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541 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 23:43:33 ID: 0ndrtN4YYE
タイトルが区切られてる過去の作品で見たい動画を探すとき、ただ曲名で検索しても全く引っかからないから今でも充分機能してると感じるけどなあ
文字を区切ったくらいで不快に感じる人は、裏タグにある動画を特殊なものとして見下してるから先入観で不快になるのではないでしょうか。
お借りした方の名前は動画内に入れてキャプションには書かないとか、やりようはあると思います -
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542 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 17:22:19 ID: IYEsLo/R6k
>>538 自分は、愛情は良いけど愛欲は駄目、と考えています。
手を繋ぐとかちびっ子同士のキスとかは微笑ましいし本家ﾈﾀでもあるので良いと思います
只これが大人同士のキスだとどうしてもその先を考えてしまいます。国の結婚・性行為＝併合・侵略的表現と捉えかねられないので危険だと思います(事実、数十年前の風刺画ではそういった表現がありました)
>>539 >>541 文化により多くの考え方がありますが、名前と言うのはその人自身を表すもので大切にされるのが一般的です。日本でも赤色での姓名の表記は鬼籍に入った事を表す為忌避されますし、漢字の間違えなんかは凄く失礼なこととして捉えられます。
名前を切断すると言うのは時にその人自身に傷害を与えるのと同様に捉えられます。英文でも文末に来たからと国名の途中に-を付けて単語を繋ぐようなことはしません。変な表記をしただけで侮辱罪に…とか無くもない話。
・・・検索除けだからと名前中に斜線を入れるのは、顔出ししちゃ可哀想だからと顔写真に黒い目線を入れられる様な感じですかね。やられたほうからすれば俺は犯罪者か、とちょっとイラッとする場合もあると思います。 -
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543 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 22:02:04 ID: faKfUk9Tpz
>>541
いや、全然機能してませんよ…具体例を挙げると、先ほど「右肩の蝶 腐」でキーワード検索すると区切られたタイトルが1ページ目から混じってました。検索避けが機能しているなら、曲名そのままで腐コメ禁止と書かれた動画くらいしか出ないはずです
そして「文字を区切ったくらいで」とこちら側から言うのはやや傲慢ではないかと。一字ごとに区切られた文字列は異様な光景だと思いますし、よく動画タイトルに組み入れて区切られている曲名にしても、作者が考え抜いて付けた題名を必要も無いのに切り刻んで良しとする態度が適切とは思えません（かつては意味のある手法だったので古い作品についてはまた別の話）
個人的には、効果が無いのに惰性で続けられている「.や/、ゼロ幅文字などで文字を区切る」の記述を廃し、現在の検索事情の説明を加えた上で、「視聴前にAPHタグの大百科を参照してほしい」と動画説明文にあれば十分ではないかと考えています
キャラ表記に関しては人名・愛称・婉曲表現を駆使して頑張るしかないかな -
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544 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 00:30:22 ID: 0ndrtN4YYE
それで検索しても1ページ分しか引っかからないし、その中でタイトル区切ってるのは５つぐらいですよ。
「右 肩 の 蝶 腐」ですべての文字に隙間を開けて再度検索してみたら4ページ以上ブワッと出てきましたけど、それだけ数があるのに普通の検索では５つぐらいしか出てこないってことは十分機能してるのではないかな
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545 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 16:41:26 ID: faKfUk9Tpz
>>544
かつて流行った曲なら何でも良かったのですが、検索結果1ページなのは例として不適だったかもしれません。その点はすみません
しかし出てくる数が少ないなら機能していると言うのは、一般と共用タグすら付けない姿勢と矛盾するのでは？曲名のみの検索結果でも混ざるという事ですし、そういった事態を避ける目的が果たせていません
それから全文字にスペースを空けると検索結果が増えているのは、検索避けされたタグの付いた動画まで引っかかるからでしょう。タグに関しては今のところ完全一致なので検索避けは機能しています
判断の根拠は、タイトルと動画説明文に検索した文字が含まれない動画（全文ひらがな表記、蝶を仏語表記）が検索結果に入っており、タグにのみ検索した文字が含まれていたからです -
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546 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 18:24:03 ID: faKfUk9Tpz
>>545
もうちょっと検証しようと詳しく見ていたら重大なミスに気付いたので訂正。何度も例に挙げるのは心苦しいですが「右肩の蝶 腐」で出てくる検索避けされた動画は、いずれも説明文で曲名をそのまま表記した部分か曲名を含むタグがありました。なので、
・ニコニコ内部に限れば、今のところタイトル・説明文・タグに対する検索避けは有効
・外部の検索結果では区切る検索避けは無効（同じキーワードでニコニコ内では出ない動画が出てきた）
内部での検索結果のみを問題とし、今の検索の仕様が続くのであれば「.や/、ゼロ幅文字などで文字を区切る」も有効です。不十分な検証で話を進めてしまっていて申し訳ない -
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547 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 20:31:49 ID: IYEsLo/R6k
さて、検索避けは有効だから継続！と言う結論が出たところで提案なんだけど、
・APHへの移動をすすめるコメは１動画に１つとし、自分もそう思うなら「ニコる」で意思表示する
ってのはどうだろう？
ついでに、
・移動を促す同じようなコメが大量についたときは投稿者判断でそのコメを消して良い。その場合は投稿者コメで移動しない理由や意思表示を書くとなお良い。
って感じで。
ニコるなら誰がニコったかすぐ解るから荒らし対策としても有効だと思うんだけど。 -
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548 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 22:59:02 ID: dkOWZWJJPX
>>547
それ良いですね！
「ニコるでAPHへの移動推奨」はメリットも多いし賛成です。
問題は、最近ヘタリアファン内でのAPHタグ・大百科の認知度が低いので
浸透させにくい事でしょうか・・・
あと、検索除けの項目に
「区切ると気になる人もいるので・/ではなくゼロ幅文字の方が無難」と
付け加えるのはどうでしょう？
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549 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 23:26:25 ID: dkOWZWJJPX
個人的疑問ですが
○twitterでAPH動画をツイートする
○投稿者が（APH動画の投稿履歴のある）ニコレポを公開する
・・・の二つは「宣伝禁止」の観点からダメでしょうか？
特に表裏、両方のタグに投稿している投稿者さんは
ニコレポについて判断を迷う事はないかな？
いや自分、視聴専門なので分からないけれど・・・
連レス失礼しました
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550 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 21:00:05 ID: IYEsLo/R6k
>>549
○ツイッターでツイート …これに関してはニコニコ動画外の事なので、規制のしようが無いかと思います。
今から作る動画に『ツイート禁止』と書いて禁止を促せたとしても、古い動画のツイートを止める方法がありません。
ツイッターやってる人がみんなＡＰＨルールを知っているわけではないって所が問題ですね。元々投稿者や内輪向けのルールですし・・・
○投稿者のニコレポの公開 …これは問題ないと思います。大百科内に投稿者であればＡＰＨを公開マイリスに出来る、とありますので、同様に扱えるかと。
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551 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 22:06:49 ID: faKfUk9Tpz
>>547
2015年6月18日で「ニコる」機能は終了だそうです…
http://blog.nico video.jp /niconew s/ni0535 41.html 
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552 ななしのよっしん
2015/07/24(金) 14:43:46 ID: 4HjNNEMDhr
なんだこの長文の数々は…たまげたなぁ…ノータッチで大人しく帰ります
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553 元2479
2015/09/22(火) 22:46:11 ID: WF6S1vAcoG
えー…突然ですが、すみません。
2015年9月15日、「AxisPowersヘタリア」タグ及び「APヘタリアMMD」タグにて、ヨンスを使用した動画が挙げられました。
皆様もご存知の通り、彼は外部からの影響により複雑な事情を抱えたキャラクターとなってしまいました。
そんな彼を表タグで大っぴらに扱う事を危惧し、裏タグで扱うかコミュニティ限定で挙げてもらうよう、強く推奨するべきではないか？という話し合いを、大百科「AxisPowersヘタリア」項目にて数日かけて話し合ってきました。
しかし、本来ならあの掲示板は公式の事について話す場であり、そういった意図をお持ちの方々へのご迷惑となってしまうため、こちらで意見交換を行いたいと思います。
現在、大百科まで来られて話し合いをされている方々は、裏タグ移動・コミュニティ限定公開を希望される方が多いように感じます。
このまま、問題の動画主様方の反応が無い場合の対応も合わせて考えたいな…と思っております。 -
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554 元2479
2015/09/22(火) 22:50:59 ID: WF6S1vAcoG
ただ向こうの話し合に参加されておられた方々はご存知でしょうが、私は今、非常に荒んでおります…なので、言い出しっぺでありながら積極的な発言は控えさせていただいている状態です。
投げっぱなしの様な事をして申し訳ありません。
皆様の冷静なご意見を拝見させていただきたく思います。 -
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555 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 00:28:18 ID: M/wVRoMJwc
タグ検討中になってるよ
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556 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 01:09:38 ID: qCIm7hzwdf
検討中としている動画もある、ですね。現状としては。
ブログのコメントへの反応もまだ見えないですが何か内部で分裂などがあったんでしょうかね？
少なくともあの記事の主張を通すのなら表タグは外す必要あるはずがないんですけど、一斉投稿された方もまずいと思われたんでしょうか。
つまりはそれだけの覚悟もなく、信念も安心するだけの裏打ちもなくなんとなく参加してヨンスお帰りーって言ってたんですね。
ますます失望しました。彼を主に取り扱う動画についてはこちらのタグで扱うのが妥当だと改めて感じました。 -
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557 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 01:28:25 ID: M/wVRoMJwc
譲歩したら余計に駄目ってどういうことなんでしょう
どうしたらいいんでしょうね -
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558 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 02:16:22 ID: gNhMAALfAt
とりあえず裏タグにしてくださった方に表タグが付いちゃってたからタグ消し行為は申し訳ないと思ったけど削除してきた。
流石に裏と表一緒に付いてるのはマズイと思ったので。（特に裏の住人さんに多大なご迷惑がかかる。）
視聴者がつけちゃったみたいだけど、確かに視聴者はタグのことあんまりよくしらない人はいるかも。（知ってて抗議っていう可能性もある。）
>>556 とりあえず落ち着こう。感情論より具体的対策だと思う、今は。
いち早くタグの検討を意思表示された方たちは元々それなりのファン層もってる方々だから対応が早いんだと思う。
こうはいいたくないけどやっぱり影響力はまだファン層薄い方より大きいし、自分たちの今後の活動に影響するものも大きいからどう転ぶにせよ対応は早くなるんだと思う。分裂と言うよりは判断を迫られる重さの差だと感じた。（うち1人の方は最初からある程度反応してくれてたしね。）
自分なら最悪次の動画も問題なくても何かしら批判※されるかもって考える。 -
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559 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 02:38:53 ID: qCIm7hzwdf
ああごめんなさい、吐き出さなくていい事を言ってしまいましたね
私は今回のやり方にだけ強く反発を覚えていたので、
実行した皆さんまとまっての意思表明のないままにそれを覆してしまえるのかと思ったら
じゃあもっと穏やかに運んでも良かったじゃないかと思ってしまったのです。
あんまり同じ事何度も書くのも無駄ですし、自分の考えはもう十分書き込んだのでもう発言する事はありません。
良い方向に行く事を望みます。 -
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560 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 04:29:03 ID: 21h+g0tLnu
「当の韓国人がいいんじゃねと言ってるからいいんじゃね？」から始まった提案を
「韓国を嫌いな人にコメントで叩かれたらみんなが困る」という理由で押し返した上で
「やはり韓国とは仲良くできないとわかったね」で締める展開はひどいマッチポンプだと思ったが深くつっこまない
「出るも隠れるも投稿者本人の望みを尊重すべき」という意見だが逆に圧力をかけるといけないので補足する。
他のジャンルでは、カテゴリタグ以外なんにも付けずに投稿する人も珍しくない。
タグはおせっかいな視聴者が勝手に足したり消したりしていく。
投稿者の負担はそっちのほうが軽いね。 -
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561 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 05:56:08 ID: 3D51WA0AgV
一つの動画に一人で50とか70とかコメしてる人いるみたいだけど、ノルマでもあんの？？気持ち悪いんですけどｗ
ヨンス大好き！うれしい！ってコメばかり書いて歓迎ムード演出ですか？ｗあー、Ｋ－ＰＯＰの再生数のやり方とおんなじだねｗ -
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562 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 07:37:02 ID: gNhMAALfAt
>>560 今後の対応はそれでいいと思うけど、今回の投稿者に限っては自分でタグロックしてタグ管理していただくしか無いかもしれない。
既に投稿者が裏タグをロックしたにもかかわらず表タグが付いてしまっていたし。
知っててわざと（抗議で）やってるならともかく、一度表で大きく再生が伸びてしまった動画だからタグに関してのNGを知らない人もそれなりに居ると思う。
表タグと裏タグが同居すると今度は別の問題が発生してくるからタグ無しにするにしろ裏タグにするにしろ表タグにするにしろ、表タグと裏タグを同時に貼られない工夫は必要かもしれない。（注意書きとか。）
これは別にこの件に限ったことじゃないけれどことの経緯の関係上今回の投稿者も含め今後投稿する人は特に留意する必要はあると思う。
（まぁ、表立って注意しなくてもまずい場合はすぐに消すなり付け替えるなりの対処をすればいいんだけど。）
ヘタは表と裏と腐は完全分離だから混ざってしまうと某国・某キャラどうこう以前の問題が出てくる。 -
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563 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 08:19:32 ID: M/wVRoMJwc
今まで普通にやってきた手書きもAPHにすべきって人がずっといて正直怖かった
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564 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 09:26:40 ID: ixWSeHw/ad
そもそもタグを表にするか、裏にするか、考えるのも決めるのも投稿者。
今回の事ってブログから察するに投稿者は表タグで良いって決めたものを、視聴者が騒いだ結果、裏タグに行かせたように見える。
それって私は騒ぐほうがマナー違反だと思うんだけど、ここにいる皆様はその辺どう考えてらっしゃいますか？ -
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565 元2479
2015/09/23(水) 11:55:20 ID: WF6S1vAcoG
それぞれの項目をご覧になれば分かると思いますが、表タグにする、とは国名を使って展開する、という事です。
彼のファンの皆様は、そして今回の投稿者さん達は、彼を韓国として扱う事を解禁して欲しい、と願ってらっしゃるのでしょうか？
何度も申し上げていますが、韓国を解禁して欲しい、という要望は二次創作界隈ではなく、公式に訴えていただきたいです。
ヨンスとして扱う以上、やはり裏タグが妥当だと思います。 -
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566 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 13:50:15 ID: ZpzV5lZp/C
自分も裏タグにするかどうかは投稿者自身が選択するべきで、視聴者が騒いで変えさせるのはマナー違反だと思う。というかまさにその通りのことが大百科に書いてあるね。
大百科のAPHマナーの一行目にも、タグを選択したのはうｐ主って書いてあるし、
動画閲覧時に心掛けるべきことの項目にも、うｐ主が表タグを選択したのに視聴者側が「裏タグで投稿すべきだった」とコメントすること自体が大きなマナー違反だって書いてある。
特定のキャラの動画は投稿者の意向に関わらず裏タグとしたり視聴者側が勝手に裏タグをつけるのは、タグは投稿者が選択するものとしているAPHマナーとは矛盾してると思う。 -
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567 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:05:17 ID: noJ2Z2R/RT
あんなに色んな方の不安を煽っといて
また表タグをロックしてまで投稿してるんですが
ドン引きです
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568 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:18:05 ID: M/wVRoMJwc
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569 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:19:14 ID: 5+/31fuNNt
ヨンスモデルの扱い・動画公開をどうするかを投稿者達は持ちかけてきたんだし、そのことについて裏タグならいいんじゃないかという意見が多かったから変えたんじゃないかな。
タグロックしてあるから投稿者側が判断して変えたようだし。
荒らしが原因で、となったらマナー違反だとは思うけど。
強要されて変えたのか、各々の考えで変えたのか投稿者に聞かないと、マナー違反か判断するのは早いと思うよ。
あちらの話を聞いて、マナー違反であったのなら話しあえばいい。
大百科だけでの話し合いが騒いでいるようには見えない。
ツイッター等のSNSで反対！・裏タグいけ！と集団で騒いでる様子も見えない。
投稿者たちが考えて欲しいと訴えていることをここを見ている人達は賛成・反対どちらも一生懸命考えて、冷静に意見を言っている。
与えられた議題について拡散されやすいツイッター等でなく、大百科掲示板で話し合っているのを騒いでいるとは言えないんじゃない。
むしろ今回の投稿者側の人達の方が騒いで、その後放置しているようにしか見えないんだけども、今の所。
一週間経ってもタグ変更以外音沙汰が無いし。 -
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570 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 14:27:39 ID: 5+/31fuNNt
今はマナーの流れでなく、ヨンスの話でしたのに、間に入って長々と失礼いたしました。すみません。
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