ニコニコ大百科: 「APH」について語るスレ 571番目から30個の書き込み

APH

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571 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 14:35:12 ID: hIkGbbRvqF

>>569
運営コメ削除が入っている時点で何らかの被害にはあってるんじゃない？消される前にも口汚いコメとか見かけたし

そもそも、動画の問題なのに、ニコニコ内の掲示板だけでは騒いでいるといえないってそれはちょっとないんじゃない？
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572 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 15:01:53 ID: rKMb7CiO2F

とりあえず投稿者達に対する無意味な人格攻撃だけはやめようよ…
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573 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 15:18:07 ID: icXDm131XF

ブログ投稿者が音ズレ修正版の動画をアップしたようですね。
一部は裏タグに行きタグ検討中ですか。

元2744、現状維持派でしたが
「先鋒がこんな対応じゃ、後続しようという気も起きないんじゃないか？」
「使用されたキャラは（彼以外も）今後ますます使いづらくなるんじゃないか？」
と懸念していましたが、主催の対応で拍車がかかってしまいましたね。
結果をみたいのでとりあえず次の対応を待ちます。とりあえずは。
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574 元2479 非表示

2015/09/23(水) 16:09:40 ID: WF6S1vAcoG

動画投稿者さん達の対応は、一度置いておきましょう。
他の動画投稿サイトや二次創作界隈では、どうなっているのか。これも、今回の件から外して考えて良いと思います。
今回は「ニコニコ動画内における彼の二次創作発表について、どの様な扱いが適切か」を中心に考えたいです。

今まで、手描きが問題にされなかったのは「問題が無いから」ではなく「存在そのものが気づかれ難かったから」だと思います。
現在、ニコニコ動画全体で手描きは下火になってしまい、MMDが席巻しています。
その席巻ツールで挙げたからこそ、これだけ多くの人の目に止まり、議論の的となったのではないでしょうか。
もし、手描きが全盛の時に手描き動画で彼を出演させたら、同じ様に問題になっていたと思います。ifの話でしかありませんが…。
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575 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 16:30:52 ID: noJ2Z2R/RT

自分が動画に対して
手描きもＭＭＤも
動画内の冒頭で注意文をきちんとしてほしいと思っています。
地雷もちの方もいらっしゃるでしょうし
海外で動画を転載された時に
残る確率が高いですし
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576 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 16:32:36 ID: M/wVRoMJwc

>>574
＞もし、手描きが全盛の時に手描き動画で彼を出演させたら
いや、普通にあったって
荒らしもなかったわけじゃないよ？
それはみんなでNGしたりして乗り越えてきたんだよ
もしかしてわりと最近来た方なんですか
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577 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:02:19 ID: VwsvLR331o

>>574
全盛期は手描きにも、その後流行したゲーム系にも普通に出てましたよ。
それこそアニメ騒動があった後に、ですし、中には殿堂入り動画もあります。
それらに荒らし行為が無かったとは言いませんが、
少なくともジャンルマナーとして彼の出演に
注意を促すことを検討する議論に覚えはありません。
全盛期でありアニメ騒動がそれなりに認知されていた時代ですら
彼を表タグで動画に出すことは問題視されなかったんです。

個人的には、彼を出す出さないも、出す場合のタグも投稿者が
大百科を読んだ上で自己判断すればそれで十分だと思います。
原作で出ているキャラに対し、ヨンスだけ出しただけで裏タグだの注意書きだのの
特別扱いをマナーとすることは、逆に差別扱いだという攻撃の口実を与えかねないと思います。
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578 元2479 非表示

2015/09/23(水) 17:03:50 ID: WF6S1vAcoG

一つ、強引な方法ですが、提案をいたします。

大百科項目「APヘタリア起源リンク」の項目を作り、彼を巡って起こった事件を明記。
故にニコニコ動画内で展開されてきたヘタリアの分類踏まえると、彼が出演する動画はAPH タグ使用・またはコミュニティ限定動画としての発表が強く推奨されている、とするのはどうでしょうか。
ここまで警告され、それでもなお「AxisPowersヘタリア」タグで展開したいというのならば、何かトラブルがあった際の連絡先と、そのトラブルに対してどう責任を取るかをはっきりさせる事。

また視聴する側も、AxisPowersヘタリアタグで展開される動画について「彼がいない」と騒ぐ事は禁止する。

…このぐらいやらないと、ダメな気がします。
タグの選別は動画投稿者の自由でしょう。しかし、その後に起こった事に責任を取れる体制はとっておいてもらう必要があると思います。
責任の取り方は、各々で考えていただくしかないでしょう。
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579 元2479 非表示

2015/09/23(水) 17:07:04 ID: WF6S1vAcoG

>>576様
ニコニコにはβ時代からおります。軍事ヘタリア、APヘタリア、腐向けヘタリア全てが混在していた時の話し合いにも参加しております。懐かしいですねぇ…（白目）
正直、あんな事件の後にも彼をメインにしようとする方々がいらっしゃるとは思っていなかったんです。今回、APヘタリアMMDのタグに彼が出てきた事で、その存在を知りました。
完全に、私の想像不足というか、考えが足りませんでした。
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580 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:14:57 ID: M/wVRoMJwc

>>579
話し合いに参加してらしたのに肝心の動画をご覧になってなかったと
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581 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:21:08 ID: LYKELfg8xL

本来ならば一つの国家に原作者一人（付き添い等居たかも）が
説明しに言った過去が大きなことだから、あまり扱わないほうがいいんじゃないかと考えています。

けれども原作者が（彼が最近に出た）竹林でほぼオープンではあるけれど、
ワンクッション置いて漫画公開してくれているから、ワンクッション置いて公開するなら
まだ大丈夫なんじゃないかと。原作者と二次創作者では表現の自由のアレコレが違うけど。
際どい作品を作って、国会に取り上げられてまた原作者が説明に行くような事態は絶対に避けたいですね。

ということで、ニコニコ内MMDでは裏タグ・タグ無し・コミュ限あたりが妥当ではないかと考えています。
正直、手描きに関しては飛び火でしかないと思うから申し訳ない。
手描きとMMDは似てるけど制作過程等、毛色が違うので一緒くたにして決めるのは難しいと思います。
今まで出してた手描きと、今まで出していなかったMMDでまた意見は違うだろうし。

今回の投稿者たちの意見や対応が見たいので、それを待ちます。
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582 元2479 非表示

2015/09/23(水) 17:23:13 ID: WF6S1vAcoG

>>577様
>>原作で出ているキャラに対し、ヨンスだけ出しただけで裏タグだの注意書きだのの特別扱いをマナーとすることは、逆に差別扱いだという攻撃の口実を与えかねないと思います。

そうでしょうか…？
そもそも「自分たちを出すな」と言ってきたのは向こうですし、何度も言っていますが、出版社やアニメが彼の扱いに慎重になっています。
出すなと言ったから出していないのに、出さなかったら差別だ、では理屈が通らない思うのですが…？
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583 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:40:11 ID: hIkGbbRvqF

>>582
実際、あちらの国ではヘタリアだけに限らず、「漫画に出させてもらえないのは差別だ！」と言っている人もいますよ
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584 元2559 非表示

2015/09/23(水) 17:41:14 ID: K6Uh/7s7jt

基本的にニコ動でのMMDモデル配布とMMD 動画投稿に反対です。
妥協案として提示できるものが以下。

・専用コミュか裏タグでの投稿
・動画内に注意事項必須、投コメに投稿者への連絡手段を明記
・女性版モデルは厳禁

表タグでは、他所様に「その動画が一般的なヘタファンに容認されている状態」と見なされるのでは。
彼のMMD 動画で問題が起こった場合に、そのような前提があっては非難の対象が広範囲に及ぶのではないかと危惧しています。
今後、APヘタリアMMDが原因で再びお隣からバッシングされた場合に、MMD 界隈から「前例があるにも関わらずヘタファンは騒動を軽視していた」と白眼視される可能性はありませんか？
他ジャンルモデルや素材配布元に「APヘタリアMMDでの使用禁止・キャラ共演禁止」等の利用規約が加わってしまう事態を避けたいのですが。
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585 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:41:48 ID: P3CCiFadEa

話し合いの途中にすみません。
ＡＰＨタグに移った動画が未だにＡＰヘタリアＭＭＤのタグ検索で出てくるのですがなぜなんでしょう？また表のタグがついたわけではないみたいですが、海外タグでもついてるのでしょうか。これでは移動した意味がないですし、表・裏の両方タグが着いているのと同じ状態な気がします。
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586 元2479 非表示

2015/09/23(水) 17:44:23 ID: WF6S1vAcoG

何度目でしょうか…。

彼が出演している動画そのものの扱いが問題なのです。
内容がどんなにほのぼのしたものであっても、作成者の意図とは違って、悪意を持って見られてしまったら、それは悪意ある表現とされてしまいます。
彼のお家は、ヘタリアを彼のお家に対して悪意ある表現をしている漫画だと捉えてしまいました。
そして、その意図は未だ公式には撤回されていません。
彼のお家から正式な反応があり、それに公式が応えるまで、彼は特別なんです。

悲しいかもしれませんが、これはファン側にはどうしようもない事だと思います。

MMDから派生した問題が全体に行き渡ってしまったのは残念ですが、このトラブルは予測出来たと思います。
他の動画も荒らし被害にあっていたなら、なおさらです。
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587 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:45:30 ID: M/wVRoMJwc

>>585
反映に少し時間がかかることがあります
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588 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:51:07 ID: P3CCiFadEa

>>587
そうでしたか、ありがとうございます。
しかし両方タグがあるのは色々問題があるのでここまで反映が遅いとハラハラします。
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589 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:54:42 ID: VwsvLR331o

>>582
分かりにくい書き方で申し訳ありませんでした。
彼の出演の是非ではなく「彼を出すことによる特別ルールを作る」ことに反対しています。
>>578で仰っている、裏タグ・注意書き推奨、などのことですね。

出すことについては特に問題視していません。
理由は「アニメ騒動後の全盛期に、ご本家でも二次創作でも普通に出ていた」が根拠ですね。
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590 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 17:55:09 ID: M/wVRoMJwc

>>586
何度も言えば聞いてくれるだろうとお考えなんですか
たぶん無理というか難しいですよ
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591 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 18:07:50 ID: noJ2Z2R/RT

>>584
584さんの意見に
賛成です。
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592 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 18:27:11 ID: psuSwvTMBD

なんでこんなに過激派沸いてるんだ？
わかってもらえないからって何度も言う必要性ないし、荒らしている自覚あるのだろうか

そういえば APヘタリアの大百科でマナーを守っていない守って！って言ってた人はAPHの項目を読んだ上でマナー違反と言っていたのかな？
今回の件はマナー違反とは言い難いと思うんだけど
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593 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 18:35:53 ID: 3zxN7f2aH7

>>853
つまりどういうことか説明要ります？
ほのぼの吹っ飛びますけど。
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594 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 18:37:03 ID: VwsvLR331o

少なくとも今回問題になった投稿者側に批判されるような明確なマナー違反はないよ。
タグも投稿タイミングも出すキャラも本人たちの自由だし。

つーか、ぶっちゃけK国の擬人化キャラに対して「出す場合は隠れるの推奨」とか言う文言を
大百科に乗せちゃう方がよっぽど攻撃材料だわ。
お前ら表に出てくんなよ、ってのがヘタファンの総意だと向こうに
解釈されて、差別だって攻撃されたら反対派はどう責任取るつもりなの？
そんな事はない、とか言わないでね。反対派自身が向こうがどうとるかが問題だつってんだから。
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595 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 18:43:06 ID: VwsvLR331o

>>594の補足というか自分の立場書いとくわ。

自分は現状維持派。MMDもそれ以外も扱いは同じでいい。
タグも注意書きも投稿者の自己判断でどうぞ。

大百科にアニメ化騒動や今回の騒ぎの経緯、推奨マナーを明記するのは反対。
記録に残せば向こうに攻撃材料を与えてしまうから。
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596 元2479 非表示

2015/09/23(水) 19:23:05 ID: WF6S1vAcoG

今回の件ではっきりしたのは、やはり未だニコニコ動画では彼を受け入れる体制が整っていない、という事。そして彼の存在は混乱と対立を生むという事だと思います。

ニコニコ動画は公式チャンネルもあり、他の動画投稿サイトより公式に近い位置にあります。
また、日本の登録型サイトである事も関係し、保守的な考え方の人も数多くいます。
そんな中で彼を無理矢理認めさせようとすると、反発があるのは分かりきっていたはずです。
今までも荒らしが頻繁していたなら尚更。

彼が本当の意味で復権出来る日が来るまで、ニコニコ動画での彼の扱いは改善されないと思います。逆に言えば、彼が本当に復権した時、その時こそ心から「お帰りなさい」と言ってあげられるのではないでしょうか。
いま、無理に彼を認めて欲しいとするのは、彼が公式に復権するのを諦めてしまっているからの行動の様に感じられてなりません。
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597 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 19:27:24 ID: C+3S80M9r0

＞彼の出演の是非ではなく「彼を出すことによる特別ルールを作る」ことに反対しています
激しく同意する
ハッキリ言って表裏の境界線なんてあいまいで現在進行形で変化してる
だからこそこれまで投稿者の判断に任せる＝投稿者が責任を持つって事で筋を通してきたんだし
「マナー」に具体性を持たせるのは危険だよ
せいぜいヘタリア MMDのタグマナー部分を太字強調すれば十分、というかそれ以上はマナーがマナーでなくなる

あ、もちろんそうは言っても投稿者の判断が歓迎されるかどうかは全くの別問題だけどね、念のため
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598 元2479 非表示

2015/09/23(水) 19:39:17 ID: WF6S1vAcoG

彼の身に起こった出来事をまとめるのは、何ら不都合は無いと思います。
過去に起こった事を知り、それから学ぶ事の何が不都合なのでしょうか？なぜ攻撃対象となってしまうのでしょうか？
彼らが過去に主張した事を知るのは、これから彼の二次創作物を作ろうとしている人達にとっても有益な情報だと思います。
一度触ってしまった逆鱗を、今一度触る事が無い様にするのは、しごく当然だと思います。

「漫画に出されないのは差別だ」と言われても、過去に彼ら自身が主張した事を守っている事を差別というのは筋が通りません。
そう思うなら、彼ら側から公式に「ヘタリアに出演したい」と要請すべきです。

私も>>584さんの意見に賛成です。
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599 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 20:00:11 ID: VwsvLR331o

>>598
事実であろうとなかろうと、少なくとも向こう側の国にとって愉快な出来事ではありませんよね。
相手にとって愉快でない出来事を載せる＝差別的、と受け取られかねない、ということです。

逆に、ことの経緯を載せても差別に当たらないと「向こうが判断するであろう根拠」はなんでしょう。
向こうに対しては筋が通る通らないでは話が通じないと、
こちらの常識では問題なくとも向こうが問題視するかもしれないと
思うからこそ特別ルールの制定を主張されているのですよね？
相手がどう受け止めるか分からない以上、全体の総意という形をもって
明確なマイナス印象の文言を載せるべきではないのでは。

個人的にブログやツイッターで拡散するのは自由だと思いますが、大百科記載は反対です。
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600 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 20:09:11 ID: C+3S80M9r0

＞一度触ってしまった逆鱗を、今一度触る事が無い様にするのは、しごく当然だと思います。
今回の経緯を明記する事がこれに当たるんじゃないかと自分も思う
色々な可能性を考慮するならそのあたりもちゃんと考えないと
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