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571 お疲れ様です
2021/03/28(日) 11:54:52 ID: oj/Guoa6vW
自分はA案→B案に転向した者です。
理由は「完全統合は、むしろ分断を生む」からです。
VOICEROID・CeVioはこれからどんどん成長する分野です。
そこで無理に統合していく中で「ボイロとCeVioは違う」などの内部抗争が始まってしまうと新しい投稿者さんたちがかえってこの分野を敬遠するようになってしまうと思うのです。
確かにVOCALOIDはUTAU等々とタグは一緒になりました。
しかしそれは「ニコニコ全盛期」という大きな力が後押ししたことによるもので、ボカロ自らがすべてやったとは言えないと思います。
今AIきりたんをVOICEROIDタグにしようとしても後ろ盾がないため難しいですし「それは違う」って考えるのももっともです -
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572 お疲れ様です
2021/03/28(日) 11:58:27 ID: oj/Guoa6vW
むしろ「VOICEROID○○」と「ボイロ○○」というタグが並立しているがためにランキングが割れているのではないでしょうか？
「VOICEROID」と「ボイロ」のタグを統合して、さらにボイシェビ双方ともに面白くなっていけばニコニコなどほかの団体がこの二つを統合するように働きかけるのではないかと思っています。
ちなみに僕は紲星あかり×きりたんが好きです。長文失礼しました。妄想で話してる面が大きいので、反論をお願いします。 -
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573 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 14:00:43 ID: 7pefiAIl8V
たしかにボイロとcevioのユーザー層って被ってる部分もあるけどやはりどちらか一方が最推しって人の方が圧倒的に多いんよね
この状況で両者を統合するとむしろ諍いの元になる可能性があるというのは>>571に同意する
どういう案にするかの前にAITalk系とCevio系の個別性を残す方針を採るか否かを先に議論して、ここら辺の合意を形成した方がいいと思う -
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574 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 15:02:13 ID: dRj8d5gQpT
「ボイロ〇〇」ってタグとしてそんなに機能してる？
タグとしては「VOICEROID〇〇」だと思うけど
ざっと全ジャンルの人気タグ見渡したけど、「ボイロラジオ」ぐらいだった -
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575 お疲れ様です
2021/03/28(日) 17:45:19 ID: oj/Guoa6vW
>>574 なるほど、ほとんどそれぞれの棲み分けはできているんですね。
（ボイロラジオをよく聞くのでもしやと思った感じです。）
となるとほぼB案は実現できていると考えていいですか？
A・C・Dにするかはまだ議論が必要だと思いますが、大きな人が言い出さなければ基本的にこのままかもしれませんね…
理解しました。ありがとうございます。 -
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576 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 18:59:26 ID: 4H9D+B2R3s
今後A.I.VOICE（とCeVIOAI）に主流に置き換わったとき、A.I.VOICEが「VOICEROID」の（AITalkでなく）実質的精神的後継者だと見られるを良しとするなら、B案の利点2の項にも書いた通り、VOICEROIDとCeVIOの二大代表時代は続くと思う（実際流れとしてはそうなっている）。
ただ今後VOICEROIDからのCeVIO移籍組が増えたとき、「キャラ」に付いていた人がどう動いて、どんな様相になっているかは最早わからない。 -
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577 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 21:34:39 ID: dRj8d5gQpT
【レプリボイス「足立レイ」powered by A.I.VOICE 】のクラファン達成
発売は10月予定らしいので、順当に行くと一番発売が早い
・ブランドは新規独自の「レプリボイス」
・エンジンは「AITalk」ベースの「A.I.VOICE」
・「中の人がないない」がコンセプトなのでゆっくりより機械音声
これもうわかんねえな？
https://www.nico video.jp /watch/s m3849074 7 
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578 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 06:47:56 ID: c+JndZI6HZ
・A.I.VOICE系でレプリ「ボイス」なのでC案やA.I.VOICEタグで運用可能
・キャラクター（アンドロイド）の文章読み上げなので、D案での運用も可能
今のところ大丈夫かなと思います -
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579 削除しました
削除しました ID: 7JArcFIrYp
削除しました
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580 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 02:06:29 ID: 7eKzG4y1Mc
そもそもpowered by A.I.VOICEって書いてある時点でA.I.VOICE以外の何物でもないし…
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581 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 19:11:12 ID: dRj8d5gQpT
足立レイに対しても「VOICEROID〇〇」タグが使われるというのがB案
流石に無理筋な気がする
「使うな」じゃなくて「使わない」と思う -
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582 お疲れ様です
2021/03/30(火) 21:17:11 ID: oj/Guoa6vW
足立がなぜVOICEROIDに入らないのか？と思ったけどもともとUTAUだったりしてA.I.はあくまで協力してるポジションなんですね～納得です。
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583 お疲れ様です
2021/03/30(火) 22:14:38 ID: oj/Guoa6vW
もし立ち位置があいまいな足立が人気になったり、ボイシェビ間のキャラ移動が多くなって、そのことを機に統合する方向に動くとしたら、Ｃ案：ボイシェビトークが一番良いな気がします。キーワードの網羅性といい知名度といい…
全然別の名前の音声合成ソフトが出てきたとしても、ボイシェビトークタグも普通名称として扱ってほしいです。
もちろん理想はVOICEROIDとCeVioの動画民の方々との合意があってからですけどね。 -
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584 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 01:11:44 ID: UpjYqgwGdf
「この問題を知る投稿者がそれぞれ自分の動画に総合タグに相応しいと考えるタグをロックすることで徐々に普及させ、最終的に1個にまとめる」
やっぱこうなるのが無難だよな。投稿者自身の判断を尊重するべきだし、今までも「普及しているタグ」を使ってきたわけだし。 -
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585 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 21:12:55 ID: ynALDaJZ3L
各案のタグ検索へのリンクを貼って利用状況を一覧できるようにしてはどうですか？
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586 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 17:37:02 ID: 3lRByWBE5z
VOCALOIDのタグ統一の前例があるからA案のVOICEROIDタグ一本化に賛成だったけど、
他ソフトユーザーやボイロ原理主義者からの反発があるのなら、無難なC案のボイチェビトークがいいのかな
ボイロとチェビオを筆頭にトークソフト全般を網羅してるし、これが使われることに対する反発はないと思いたい
あとは投稿者がタグロックして使ってくれることを祈りつつ、
複数ソフト使ってる動画に検索用としてタグ付けてく草の根活動すればいいのかな？ -
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587 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 18:52:54 ID: gjBPNc7MXj
「まーた誹謗中傷ゴシップ記事が上がったのか・・・」って思ってたら、意外と真面目に議論するべき問題だった
ボイロっていうソフト自体がCeVioに合流していく流れっぽいから、今後は『CeVio』タグで統一して、そこに投稿者の裁量でVOICEROIDタグを追加していく形がいいんじゃないかな -
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588 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 19:00:59 ID: 2Hu17uGn4j
急上昇入りしてるのね
案はひと通り出たのであとは投稿者各々の考えに任せてみようぜって状態です -
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589 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 19:47:02 ID: exh0pJIecn
VOICEROIDのタグでソートした時にCeVIOやAITalkやゆっくり等の結果も含めるように、
ニコニコ動画が改善すべき問題では？
ただ、現状もうそうなってる気もするが
(検索ではファジーな結果を返し、タグではハッシュ的な結果を返す。多分) -
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590 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 19:50:26 ID: lHVagnwLZT
？？「うーん色々増えてややこしいなあ
とりあえずファミコンと呼んでおけばいいか」
ゲームに例えるとこんな状態ですか？(違 -
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591 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 08:34:38 ID: DpkImctbjo
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592 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 09:29:49 ID: DpkImctbjo
ぶっちゃけた話、CeVIO実況プレイ17657件のうちVOICEROID実況プレイも併用されてる動画が5460件だから結構割合占めてるんだよね
他に例を上げるならイベントでは声月は一応ボイロ主体だけどCeVIOの参加も認められてるし、他イベントもほぼボイロとCeVIOは併設
特にボイスコネクトなんかはまさにこれまで存在しなかった音声合成ソフトもまとめる需要があったからこそのイベントだったし -
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593 ななしのよっしん
2021/04/12(月) 22:11:33 ID: SbvbdLDJgt
そもそもこのタグ以外にも「ポケットモンスター」「ポケモン」とか利便性を損なう表記ゆれはたくさんあって、それでも運営が改善しないんだからユーザーが話し合ってもしょうがない
運営に改善する意思がないのにユーザーが手間掛ける理由ないし
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594 お疲れ様です
2021/04/12(月) 23:14:12 ID: oj/Guoa6vW
>>590
絆創膏→「バンドエイド」
携帯音楽プレーヤー→「ウォークマン」
充電池をエネループっていう人もいたり、
エスカレーターやらホッチキスやらも入りますかね。
固有名称のほうが一般名詞よりわかりやすいのなら、固有名詞を使いますよ～って感じですかね。
合理的な名前はかえって好まれないことも多いです。 -
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595 お疲れ様です
2021/04/12(月) 23:31:30 ID: oj/Guoa6vW
今の流れだと
VOICEROID単体の動画→「VOICEROID○○」
CeVio単体の動画→「CeVio○○」
ボイロもシェビオも使っているもの→「ボイシェビトーク○○」
ってなってる気がします。
一応百科の流れとしては上三つ全て「ボイシェビトーク」の登録で統一する…というもの思うのですが、本来の利便性的にはどうなんでしょうか。
もちろん「全動画にタグを！！」と主張したいわけではありませんけども。。。意見が聞きたいです。 -
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596 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 03:10:28 ID: c+JndZI6HZ
あの、「チェビオ」です
せっかくなのでCeVIO使った動画も見てみてください -
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597 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 10:19:23 ID: mi0D6JTQbY
シェビシェビ言ってるのはCeVIO(チェビオ)の読み違いか
現状だと「ボイチェビトーク(VOICeVITTalk)」が無難かな
その他のマイナーソフトとか今後どんなのが発売されるかはちょっと考慮できないけど
>>590
固有名詞の方が普及してて分かりやすい場合もあるってのはその通りなんだけど、提供する側が名称を偽ることになるのは抵抗あるんですよね個人的には
マイナーソフトでもメーカーやファンはいるし、それを蔑ろにするようなのは気が引ける -
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598 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 11:35:19 ID: ar/1XIV4j1
タグでどうこうするのは難しい気がするから無難な名前で全部まとめられるジャンルを作ってもらうのが一番最適解のような気がする。前にどこかのニコ生でゲームジャンルがでかすぎるからサブジャンルを作ってくれって誰かが言っていたような気がするけど、音声合成実況っていうサブジャンルが出来るなら言うことなしなんだが。音声合成ならゆっくりも入れれる。運営が動いてくれるか判らんが。
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599 ななしのよっしん
2021/04/14(水) 08:32:10 ID: dRj8d5gQpT
ゲームカテゴリ(ジャンル)だけに限れば、生声か後付合成音声かで
小カテゴリ「ゲーム」と「実況プレイ」で微妙に棲み分けがあったようななかったようななんだよな
結局、区分けは明文化されまいまま小カテゴリシステムそのものが消えたけど -
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600 お疲れ様です
2021/04/14(水) 22:04:49 ID: oj/Guoa6vW
>>596、>>597
ごめんなさい。チェビオは単純なスペルミスです。
あかIA車載動画とかてぇてぇONEちゃん動画とか、結構見てますよw
その、今回のタグのターゲットは「ボイロとチェビオ、２つとも使っているもの」なのか、「片方だけでも」なのかが今の段階であやふやで、大百科と違う方向に行っている気がして…
何度も申し訳ないです。聞かなくてもいいこと、ですかね…？ -
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