1,627
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631 ななしのよっしん
2021/04/28(水) 14:31:27 ID: WuqOf5J8CL
ゆっくり実況にしてもボカロ・東方の御三家ジャンルにしても、あれらは週間などの「ランキング」動画の影響力がジャンル・タグ統一と普及・形成に影響力及ぼしてた部分が大きかったのよね。
読み上げ系はそういうのあんまりなくて、あっても特定ソフト内だけで完結とか年一開催のみの単発イベントとかで普及に繋がらなかったのが、ソフト間断絶の深さの理由の一端よね。 -
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632 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 18:44:41 ID: W7Y+Pk243J
もしここでタグ名が決まって、
どのキャラがそのタグに該当するかも問題だな。
このキャラの動画にこのタグが付いているのはおかしい！ って荒らされるのも嫌だしね。 -
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633 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 13:21:29 ID: dRj8d5gQpT
CoeFont_STUDIOの動画がちょいちょい出てきた
発表から試運転まで早い
D案の意味が広い単語が定着してたら使われてたんだろうけど
A～C案はいくら定着しててもCoeFont_STUDIOに対してはまあ使わねえな -
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634 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 19:37:08 ID: eCuPeQpKoL
つーか、今時動画視聴者の視点で、使用エンジンやブランドを重要視している人なんているの？
以前初音ミク@wikiにおいて、VOCALOIDでない初音ミクNTを入れるかの議論になったとき、
「議論を見るまでNTがVOCALOIDでないことを知らなかった、また混同している人は他にも大勢おり、利用者の混乱を招く恐れがある」
「初音ミクなのにNTだから除外は暴論」
「あえて分ける必要を感じられない」
「ボカロ以外を除いていてはそのような音声合成ソフト利用楽曲をまとめるデータベースがなくなったり、このwiki自体が先細りになる」
という意見が大多数を占め、自分は最後の最後まで記載対象の反対したものの、最終的には「VOCALOIDで出たキャラの他エンジン楽曲は記載対象に加える」で決着し
さらにボカロで出ていないキャラクターまでもUTAU以外は全部追加を認めてもいいという声すらあったほどである。
それと同様に、こっちでもVOICEROIDやCeVIO、AITalkを一緒くたにされることに嫌悪感を持つ人間なんて、いないんじゃないの？ -
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635 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 19:38:35 ID: eCuPeQpKoL
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636 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 19:53:13 ID: dRj8d5gQpT
＞最終的には「VOCALOIDで出たキャラの他エンジン楽曲は記載対象に加える
この区分だとCeVIOAIソングゆかりさんは入るけど、CeVIOAIソングきりたんは入らないってのも相当に違和感あるな
実用上の運用はミクさんが例外的なだけでCeVIOAIソングゆかりさんは入ってないような気がするけど -
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637 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 20:04:11 ID: dRj8d5gQpT
追記
結論が「VOCALOIDで出たキャラクター」の括りって割とエンジンこだわってるよね
「VOICEROIDやCeVIO、AITalk」は公式の括りないからつらい -
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638 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 00:01:56 ID: eCuPeQpKoL
>>636
議論時点ではcevio ai結月ゆかりの楽曲記事は「麗しの月」のみ作られており、初音ミクNTの「PS5が当たらない」と「アストラルコンチェルト」と共に削除案件に出されていた。その後現在cevioゆかりソロ曲は4つ記事が作られている
そして現在、あのwikiでは初音ミクNT，cevio IA、cevioゆかり、cevio flower、NEUTRINOずん子の楽曲が解禁された(SynthesizeV星塵については保留状態) -
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639 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 12:30:09 ID: W7Y+Pk243J
だからやっぱり、タグ案が決まったとき、
・どのキャラ(エンジン)が該当するか
・新規キャラの定義
をしっかり決めないと、このキャラにこのタグがつくのはおかしい！ ってなるよ -
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640 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 15:40:07 ID: dRj8d5gQpT
「ソフトウェアシンガー」タグ
総合タグとしてはあんま機能してなくて「VOCALOID以外の歌ソフト」に使われてる感じなのね
「VOCALOID」は「VOCALOID」でいいもんなあ -
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641 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 17:59:50 ID: 7yCOInepZM
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642 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 05:05:56 ID: SbvbdLDJgt
公式の答えとして
ジャンルの「ゲーム」→「VOICEROID実況プレイ」があるから
「VOICEROID実況プレイ」並びに「VOICEROID」を含むタグを音声合成ソフト全般に利用してもよいと考える
公式が「ジャンル」として「VOICEROID実況プレイ」を括っている事実は説得力がある -
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643 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 12:28:38 ID: 5ZBAvRmstp
>>642
ジャンルの「ゲーム」→「VOICEROID実況プレイ」にあるような、所謂「人気のタグ」への選出は、
ジャンル内で投稿者がタグロックし、視聴者がよく利用したものが表示されるという「システム」に基づいてのことだから、
そこに公式の意思は何も働いていないので、説得力には欠けるんじゃないかな？ -
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644 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 16:30:04 ID: 2Hu17uGn4j
自分の動画には総合タグ(候補)付けてるけどさ
実際に必要なのは「総合タグ+〇〇(ジャンル)」だから単語単体のタグ付けてもあんまり意味ないんだよなーっていうのがまた難しいとこよね
ボイロ実況見たい時に「VOICEROID」タグで検索かけないじゃん？ -
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645 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 19:12:46 ID: dRj8d5gQpT
料理カテゴリで今やってる「N1グランプリ（ボイロキッチン）」が
(ボイロキッチン)とは書いてあるけど、CeVIOもゆっくりもOK
その流れでVOICEROIDメンバー出てなくても「VOICEROIDキッチン」タグつけてるのがちらほら
料理カテゴリは「VOICEROIDキッチン」超独走状態だからA案になるのかもって思った -
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646 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 21:55:06 ID: Zgz0mBKOHN
動画のことは動画で決着をつければいいんじゃないかな。せっかくだから投稿祭でも開いて楽しく認知が上がる方法があればいいよね(投稿祭の運営が楽しいとは言っていない)
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647 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 19:50:23 ID: gh3fKqLWQq
合成音声系の動画をまとめて検索しやすくすることが目的なら
関連動画の一部にVOICEROIDタグの使用を認めない理由がよくわからない
VOICEROIDを使用していない動画がVOICEROIDタグに含まれるのは原義的には正しくないかもしれないが
比較的数の多いCeVIOでもVOICEROIDとは動画数で10倍以上の開きがあるし
さらにそのうちの相当数はVOICEROIDも使用して両方の検索結果に重複していることを考えると
仮にVOICEROIDが一人も出ない動画は見たくないという人がいたとしても
これによって現にVOICEROIDタグの検索性が著しく悪化するとは考えられない -
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648 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 00:26:02 ID: 5ZBAvRmstp
ゆっくりを除いた合成音声系の動画をVOICEROID系タグに集約するA案は、
どの程度の人がVOICEROID系タグにまとめて良いか（反対派がどれだけ少数派なのか）を可視化さえ出来れば、
案外すんなりと決まるんじゃない？
>>641の動画にあるような傍観者ばかりの現状で、一番動きが少なくて済むことがメリットの一つなわけだし、
新規参入ソフトの認知度が上がらないとか、VOICEROID自体が先行き不安だとか、
そういうデメリットが霞むようなメリットを他にもたくさん列挙して支持や説得力を持たせていけばいいのよ
A案って推す人が現れても大体まとめればいーじゃんと一言言って満足して帰っていくから、
じゃあ具体的に何をしていけばVOICEROIDにまとめられるのかがハッキリとしないままなのよね -
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649 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 08:01:41 ID: W7Y+Pk243J
CeVIO(VOICEROID)
ガイノイド(VOICEROID)
A.I.VOICE(VOICEROID)
CeVIO AI(VOICEROID)
CoeFont(VOICEROID)
いいね！！！！！^ ^ -
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650 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 10:09:28 ID: dRj8d5gQpT
CeVIO動画投稿してる人が恩恵感じないと普及無理だからな
「VOICEROID」したほうが再生数伸びるよ！って競争高くなるからたぶん実際は別に変わらずだろうし -
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651 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 11:11:27 ID: 5ZBAvRmstp
ガイノイドTalk、ギャラ子Talkの公式が息してない組だけなら、私はVOICEROIDにまとめるのは賛成だけどね
逆にどうしてもこの2つの組を受け入れられないって人の意見を聞いてみたいよね
今更遅っせぇわとかそういうお気持ちの問題以外で
A.I.VOICEやCeVIO AIやCoeFontで息を吹き返す可能性は果たしてあるのだろうか… -
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652 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 13:40:01 ID: 7eKzG4y1Mc
CeVIOしか使ってない
CoeFontしか使ってない
これから先新しく出たトーク系ソフトしか使ってない
こういう動画にVOICEROID系のタグを使って揉めないならそれでいいんじゃない
タカハシしか出ない動画にVOICEROID実況プレイ+CeVIO実況プレイ+タカハシ実況プレイを使うみたいな
VOICEROIDしか見たくない人にとっては邪魔でしかないだろうけど -
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653 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 14:14:08 ID: EwpYqT7yqt
>>650
そうかな？
「VOICEROID系タグ」だけなら競争率上がるけど、多分「VOICEROID系タグ+CeVIO系タグ」でタグ付けすることになるから、既存のCeVIO系タグで検索かけてる視聴者と新規のVOICEROID系タグで検索かけてる視聴者が合わさって再生数は増えると予想してる
大体の動画は投稿初日はランキング100位以内に入れるから、そこで目につくようになるのも大きい -
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654 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 14:53:37 ID: vxe3Z4RRym
CEVIOとAitalk系で聞き比べると一瞬でわかる程度には方向性違うから
CEVIOとVOICEROIDをまとめるは厳しいんじゃね
それだとゆっくりもまとめるべきな気はするし
個人的にはCEVIO系は全部CEVIOでまとめて
Aitalk系はAitalkでまとめればいいんじゃね -
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655 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 16:05:56 ID: J7i/KjP8gz
ぶっちゃけこうして末端で会議したところで
数え切れんほどいるユーザーにそれが浸透させられるの？っていうとかなり疑問
話し合いが目的でおわりでしょ -
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656 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 21:16:45 ID: W7Y+Pk243J
このタグって
ガイノイドの心華
ボイスロイドのコラボの吉田くん
シンセサイザーv
チェビオはチェビオでも可不や赤崎など、ソングしかないキャラ
にも当てはまるの? -
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657 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 00:16:18 ID: WapDI7P6jO
>>659
>音声合成歌唱ソフトである「VOCALOID」が音声合成歌唱ジャンルで総合化している前例がある
ソング・歌唱合成のみはA案に書いてあるとおり既にソングの総合タグがあるから含まれないかと（含むと大混乱）。
ただ、記事に書いてないけどソングの場合
・最大手の初音ミクがVOCALOID離脱（まだ併売してるけど）
・有名キャラがNEUTRINO・CeVIO AI・SynthVに次々に参入・流出
・2020年、VOCALOIDの新規音源が一つも出なかった
という感じで総合タグが実情に合わないのが深刻化してる。A案だとソングと同じになるよ、というのがここの議論。 -
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658 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 01:31:00 ID: eCuPeQpKoL
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659 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 10:19:40 ID: dRj8d5gQpT
ソングの方は、ミクさんNTが例外的なだけじゃね？
NEUTRINO・SynthVにはVOCALIDタグ使われてないし、そもそもCeVIOは昔から別枠だったろうし
総合タグである「ソフトウェアシンガー」や「AIシンガー」も定着はしてないし
タグとしてはトークと同じで製品名依存(一部例外を除く)って感じ -
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660 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 10:55:16 ID: dRj8d5gQpT
この掲示板ではなーんの進展もないといえばないわけだけど
ツイッターで有名投稿者がポロッと意見出す→いろんな意見くる→お気持ち表明
この流れを何回か見てると、記事としてまとまってるのはすごく偉いと思いましたまる
ツイッターでの話のオチも毎回「それぞれ投稿者の好きにすりゃいいじゃん」に帰着するし -
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