ニコニコ大百科

>>7793
自分も初見賢さ先行で伸ばしてたわ
オープニング的に学業優先しておいた方がよさそうだったし、P4だとテストのボーナス結構大きかったし

もうあんま覚えてないけど
初見の時は度胸優先してた気がする
次に優しさ


あんま器用さ活かせなかったな。敵は殲滅してたし、装備品は剛性が強かったから潜入道具もあんま
作らなかった

杏殿一筋だったから優しさを優先的に振ったことだけ覚えてます
他4つはどうだったかな

まあコープの攻略順次第で変わる話ではあるでしょう

>>7800
よ…47周目…？
さ、流石に4周目のタイプミスだよな…（失禁）

1週目で担任教師兼秘密のご奉仕メイドとか言う股関にくる先生と最初に恋人関係になったのは自分だけで無いはず
性癖に従ったが結果的に実利の方もでかかったし2週目以降も最初にコープ10になってそうな先生だ
個人的には教師時の髪型でメイド服姿になって欲しいが出来んよね？

ゲームカタログによれば3学期のシナリオは賛否両論らしいけどマジなん？

本来のテーマが片付いた後だから
シナリオに向き合うテンションは切り替えなきゃいけないからね
歪な幸せって非常に難しいものへの向き合い方の話

両親を幼いうちに亡くして苦労した末に妹への殺意を抑えきれずに大怪我をさせてしまって死にたがっていたシャドウ源、立て続けに身内を失って子供どころか自分の世話すらできないほど追い詰められたシャドウ加賀美と
三学期になってもメメントスの依頼でドギツイ奴くるんだよな
特にシャドウ源は自己矛盾起こして苦しんでたし、冴さんのifって感じでキツかった

今更なんだけど過去作の死・真実に当たるP5のテーマって何だったのか聞きたい
当時あんまり読み込んでなかったのとうろ覚えでなんかしっくり来ていない
終盤の展開もハゲが悪い→流され易い市民が悪い→偽の神が悪いの対処に終始してる風に感じてしまったり、市民もそれ依存対象がハゲから怪盗団に変わっただけではとか思ってしまってどう読めば良いかわからんのよね

反逆だったような気がする

橋野Pは自分の作品がタロットナンバーに基づいて進んでるってはなしをしてた

ペルソナ3は死神。4は節制。キャサリン が悪魔と塔。そして5は星


タロットの星は自由を意味するカードで、抑圧、束縛から解放されて自分が自由になったり、虐げられてる人々を自由にするための叛逆

たとえ大衆が支配と束縛をありがたがるほど盲目で愚かな、牢獄の囚人だとしても。ね

>>7809
>終盤の展開もハゲが悪い→流され易い市民が悪い→偽の神が悪い
クリアしたプレイヤーの終盤の感想は確かにそうなりがちだけど
怪盗団本人は「大衆が悪い」「やる夫が悪い」と言ったことは無かった気がする

パンケーキたちの仕掛けた罠を突破して以降は一貫して「大衆が何と言おうと、自分たちの正義を貫く」という言い方だった気がする
無印のED「星と僕らと」の歌詞にも「世間はここにある物だけが全てというけど　始まりも終わりも誰にも指図をされずに決めていい」とあるし、そういう自立心反骨心みたいなのもテーマなのではないだろうか
>>7810とちょっと被ってるけど

好みの問題や筋違いをしているかも知れないがカラオケや生田目の選択肢にあるような終盤の意思の再確認の所に物足りなさを感じた
自由に対する無責任やルールから外れて他人を捻じ曲げる行いの倫理的問題に真っ向から当たる事を期待してたのでそこを喫緊の社会的生命的危機(終盤の敵を考えると＝だが)への対応で有耶無耶になったという印象が強く残っているというところ
反逆が抑圧の中で意思を持つことと言い換えるとまず抑圧があるのは当然なのでおもてたんとちがう的な理不尽な言かも知れないが

とっ散らかったけど反逆(怪盗行為)に対して付きまとう無責任や独善といった面がちゃんと描写されていたか向き合えていたかという所が作品か俺かが拾いきれて無いのではという気がしたので詳しい人にどうなのか聞きたい、という事が言いたかった
あと後続の作品でどう扱われているのかが気になる
連投と長文でスレ汚しだったらすまん

>>7814
>反逆(怪盗行為)に対して付きまとう無責任や独善といった面がちゃんと描写されていたか向き合えていたか
なるほど、ようやく理解できた
その辺は自分もP5無印やった時に少し感じたかな

プレイから時間が経過した現在の所感としては、その辺はあえてプレイヤーに選ばせずに
「反逆」に拘り過ぎて人の道を外れたパンケーキの人物描写や結末を通じて、プレイヤーに突きつける感じにしたのかと考えている

だが「選択」は恒例行事として残そうと考え、やる夫との取引の場面を出したんだと思う
以前ネットのどこかで見たP5感想で「やる夫との取引は悪いことと思わなかった　怪盗行為を継続して1人でも多くの腐った大人を裁くあのエンディングこそ理想的だと、クリアした今でも思う」というのを見かけたので、プレイヤーによってはちゃんと「選択」になっていたのかなと

当時はパンケーキに対して言い方が悪いが『怪盗団より悪い力の使い方をしているから怪盗団はまだマシ』に留める当て馬的な印象だったが、反逆の負の面をパンケーキが一身に背負ってたという見方もあるわけか、なるほど
取引エンドは反逆で得た物が愚かな大衆の承認という、ジョーカー個人の人物像を通して見てもそういう方向へ行く可能性として示されるのがしっくり来るのもあって俺も好きだな、ただ明言されてたか忘れたが認知を捻じ曲げる側のマッチポンプもやってそうでグッドと言えるかは怪しく思えたが

抑圧から自由になるっていうのは、それをぶっ壊せばいいってわけじゃなく
その先で生きていく覚悟が求められるからね

だから先を任せられる、信頼できる大人にバトンを渡して、自分たちは店じまいするのが怪盗団なりの責任の取り方だと思う。プラスしてジョーカーは少年院に行ったし、この先監視されるんだろう

とはいえ異世界がないと何もできない。攻め手に見えて後手でもあるチームだから、スクランブルのようにひょっこり変なのが生えてこない限りは大人しくしてると思う。ああいうイレギュラーが起こりすぎる方が問題

怪盗行為の「独善」について突き詰めたのがRの三学期シナリオかな
時期的には一度覚悟も決めて店じまいもした後だし、『力』に対して『力』で対抗する展開だから、直接的なシナリオ本筋としては「正義VS別の正義」とか、どちらの未来を選択するのかが前に出てるけど、個人の思想で他人に影響を与えるという意味では怪盗団のやってたことも本質的には変わらない(作中でも誰かが触れてただろうけど)

シナリオの発生時期もあって「こういう一面もあるけどどうする？(続ける？)」じゃなくて「君らがやってたことはこういう一面もあったんだよ」的な提示のしかたになってるけど

>だから先を任せられる、信頼できる大人にバトンを渡して、自分たちは店じまいするのが怪盗団なりの責任の取り方だと思う。プラスしてジョーカーは少年院に行ったし、この先監視されるんだろう
いやいやいや、それ本編に入ってないといけない内容だろ…、Rが完成版というより無印が未完成じゃんアトラスさぁ…

あともう一つRとSとTはまだやってないんだけど反逆に対して掘り下げられてるか、別の論点の話で面白いかどうか、普通にお祭りゲーかどうか聞きたい、まあRに関しては復活のパンケーキとか責任を取る経緯が気になるのでやると思う

>いやいやいや、それ本編に入ってないといけない内容だろ…
あれ？やる夫倒した後出頭した主人公が3月までに出てこられたのは冴さんはじめとした大人の法曹関係者の努力の賜物
ついでに言えば元怪盗団メンバーたちも異世界に頼らない現実世界の手法で目撃情報を集めて協力している
って無印でも描写されてなかった？

>RとSとTはまだやってないんだけど反逆に対して掘り下げられてるか、別の論点の話で面白いかどうか
Rは既にやるつもりらしいし自分も>>7818で軽く触れてしまったし、Tは買ってはいるけど未プレイなのでSについて
「本編で言うパレスの主を倒すことは本当に正しい・根本的な解決なのか？」
「『力』で問題を解決することに問題はないのか？」
この辺りの視点は楽しめると思う
後者が若干Rの追加部分と被るんだけど

あれ、無印版からして少年院行と監視付き、大人(冴さん)へのバトン渡しはあったと思うが

>>7820
衝動的になって書いてしまったがED周りの事すっかり忘れてしまってた…、指摘と回答ありがとうね

>「本編で言うパレスの主を倒すことは本当に正しい・根本的な解決なのか？」
「『力』で問題を解決することに問題はないのか？」
本編でもかなり気になってたところなので多分やるかな

>>lv344546517

最近の世の中、ネットでスキャンダラスなことがニュースとして報道されているのにテレビでは何それ知らんみたいな感じで全く取り上げない状況が獅童戦後の世間みたいな感じがして気持ち悪い。

「テレビが偏向報道している」ことは必ずしも「ネットニュースの方は偏ってない」ことを意味しないぞ

テレビもネットも結局はP4でいうマヨナカテレビ、視聴者の見たいものを映す窓に過ぎない
だからテレビかネットのどちらかを正しいと決めつけて、正しいと思った方の情報を鵜呑みにするのは非常に危険
自称特別捜査隊がそうしたように、自分の経験自分の真実に基づく物の見方を大事にして、それをベースにテレビもネットも「情報の取捨選択」をするのが大事

ロイヤルの画集が出たから購入

芳澤ちゃん身長163だったんだ。もっと小さいと思ってた

P5X中国だと正式サービス開始したのね


全くテキスト読めないけど触ってみようかな

P5Xどうなんだろうね。面白いのかな。
遊んだ人の感想を聞いてみたい。

Rラスボスは好き嫌いが真っ二つに分かれるけど自分はやっぱりこの人好きだ・・・
行動が独善的だったのは認めるし、作ろうとしてた世界も、例えば祐介の夢を壊さないために本来裁かれるべき人間だった斑目を真の巨匠にしてしまうのは絶対違うと思うし（世界改変するなら母が死なずに芸術家として成功している世界が理想か）

悪意を持った大人の手で未来ある少年達の未来が潰されることはあってはならないことだった、というのは同意だし、異能の力を使われてまで人生滅茶苦茶にされてしまったり肉親を殺された奴だったいる

怪盗団達には本来あるべきだった生活を取り戻し、普通の高校生として楽しい学生生活を送ってほしいと願った優しさは偽りのない本物だったと思ってるから・・・

提案を受け入れ戦わないEDの方でも普通の高校生として皆を陰から笑顔で見守っていたのも善性を感じられるし
独善と偽善と善が見事なまでに同じくらいの割合で混ざったような人だなと思う

個人的に世界一やさしいラスボスだと思ってるかな・・・

Rラスボス「ちわーッス、真・女神転生NINEの世界からやってきましたー。こっちでも裏で楽しませてもらうね」