ニコニコ大百科

リーフィアについては同じ単草の不遇候補のメガニウムやラランテス以上に魅力ないのかというのが疑問なんだけど
役割違うから単純比較できないとは言えど

>>7351
ラランテスはソーラーブレードや隠れ特性のあまのじゃくがあるから魅力がないかと言われたら疑問
メガニウムはメガニウムらしい他ポケモンとの差別点が特に無いし魅力無いのも仕方ないが
でもラランテスもメガニウムも不遇かと言われたら違う気がする

>>7351
>>7352
散々言われてるメガニウムは御三家なおかげでくさのちかいが使えるから不遇とも劣化とも言いにくいなあ
あんまり馴染みのない技だけど水+草で相手だけ全員素早さ1/4まで下げる支配力は相当なものがある
加えていやしのはどうを併せ持つから湿原発生後のアタッカーとなるメガカメックスやアシレーヌのサポーター兼誓い始動役、と考えるとわりかし優秀なのよ

草タイプの不遇検討枠にも不遇枠にも言えることなんだけど、草タイプ全体が弱点多数、ならATとして使おうと思うと主力技不足というレッテルが常に突きつけられている
加えて草タイプほぼ特有の強みである粉や宿り木を習得できないリーフィアの不遇脱出は難しい、と思う

>>7353
そう見るとメガニウムは不遇でもなかった枠が妥当と思うけど
メガニウムの不遇除外に反対意見の人はいるの？

>>7327
どっちも理想論すぎるだろ
ブースターはダブルだから被弾率が多少はマシになるとはいえ恵み氷で
ガブマンダを倒す役割をもたせるのは無謀でしかない
マンダに至っては威嚇が入れば確実に耐えられ、先に行動されるために不安定すぎる
手助けを無理に詰め込んでもバシャやウインディも覚え、
フレドラの火力に違いがあれど鈍足物理耐久髪のブースターに至っては攻撃が１発出せるかどうかのレベルで不安定なので差別点としてはきつい
毒玉ニトロで疑似竜舞しつつ高火力で上から殴り、危なくなったらバトンやってるほうがマシ

リーフィアは葉緑素、ｚ技、手助けサポートができるとはいえ、環境上位に草抜群はレヒレトノ程度でレヒレの場合Ａ極振りクサｚを耐えられることもある
ジメンｚは将来的に不可能になる可能性があり、ドランなどの対処もできなくなり、アクｚもメガゲンすら倒せない。
よって現環境で一発でおとせそうなのはハガネｚを仕込んでテテフを仕留めるくらいしか評価ができない
そもそも通りのひどい草技しか一致補正ないこと、
技範囲が悲惨なこと、
物理型のステータスで威嚇蔓延のダブルでの適正は皆無なこと、
草弱点はだいたいＤ＜Ｂなこと、
地震以外に受けれそうな物理技がないこと、
手助け程度なら他の草もいっぱい覚えるしｚ技両立できるといっても火力不足だしもはや葉緑素である必要もないよということ、
Ｂ１３０あってもかなり振らないとランドの道具なしトンボで半分持ってかれるよということ、
剣舞ミミッキュの一致ｚすらほぼ耐えられないということ
これらを考えシングル同様まともに扱えない
草のだめなところを全て引き立たせたといっていいのよコイツは
現に種族値合計高くても長く不遇にとどまっているのは
それだけの理由があるということ

>>7355
そもそも論点がずれてるぜ
って言うかルナトーンやラフレシアの時もそうだし前から言いたかったけど貴方は何で不遇ポケモンを決める時に環境の話が出てくるのだろうか？
そう言う話は違うところでやってほしい、ここはそう言うレーティングバトルなどのガチ対戦で使いにくい奴を不遇と言っている訳じゃないから
>>7327は基本的な使い方を出しているだけだし、「こんな型がある」と例を挙げただけ
後こいつに限らず草は基本的にヒードランきついよ、歴代御三家とかサブウェポンに鋼とか炎を倒せる草ポケは優秀って話。
>>7326と似たような話されても「だから何だ」としか言えん

後、草物理でリーフブレード貰っておいて主力技不足は言い過ぎ。
この上の技と言えばウッドハンマーとかソーラーブレードなど高いものはあるが、その中のウッドハンマーやパワーウィップは一致だとモジャンボとかしか覚えてないし、ウッドハンマーもわんさかいる草タイプで取得者多くないし…
そんなの言ったら種爆弾とかリーフブレード主体の奴らも不遇になりかねないぞ

長くなって申し訳ない

話を変えてすまないが
なんというか埋葬級と埋葬級でない不遇ポケモンが同じ記事でまとめて扱われているのがそろそろ限界だと思う
そこで提案だけど不遇ポケモンの記事から一部のポケモンを埋葬ポケモンとして分割するのはどうだろう？
分け方はこんな感じで

・不遇ポケモン（埋葬級でない不遇ポケモン）
ペルシアン、ブースター、クイタラン、サニーゴ、トロピウス、リーフィア、
マスキッパ、マラカッチ、カモネギ、ヨルノズク、チリーン、アリアドス
・埋葬ポケモン（埋葬級のポケモンをこちらに分割）
ノコッチ、エネコロロ、ミルホッグ、ラブカス、デリバード、オニドリル、
バタフリー、アゲハント、レディアン、ドクケイル、コロトック、ガーメイル

分割したら一部の人が言ってた埋葬級関連の事態も解決できるし一石二鳥だと思うけど

削除しました

散々言われてたペルシアンも「不遇ではあるが埋葬まではいってない」なら賛成してもいい
ノーマルという弱点の突けないタイプで1.2倍程度の火力上昇しか得られず、その代わりで素早さ勝負に大事なでんじはを弱体化されたエネコロロ、
S97という特別速い訳でもなく、スカーフを持てば耐えられずタスキを持てば追い越せず、他のステータスはポッポ並みのラブカス、
結局ORASで得られた新技は死に技の「いかり」であり、エアスラッシュも貰えなかったため相変わらず飛行タイプが邪魔なアゲハント、
この辺りは間違いなく（今のところ）埋葬級

いつまでラランテスとかゆう草のゴミは不遇検討にいるんですかねぇ…
あとリーフィアはアタッカーでなくとも受けとサポートは優秀だから不遇脱は賛成
元が速いから葉緑素発動後はSに振らなくても抜ける相手は多スギィ！！ そこから放たれる欠伸や甘えるは厄介なんてものじゃないぞ

今の環境であくびはなぁ
相手がレヒレコケコ握ってないの前提じゃあどうも不安定

>>7357
自分も賛成だけど
ノコッチとアリアドスはそれぞれ逆だと思う

埋葬よりも上に準不遇とか作る方が良くないか？
今よりも下のカテゴリ作るよりは、一部を昇格させる方がイメージ的に良いと感じる
元々不遇って扱い自体よろしくない物だし、更に下げる様な表現は避けた方が

>>7363
無駄に新しい単語作るより、今まで通りの言葉でいい気はする。
イメージ的には～、というけど結局不遇には違いないし。

そのレベル入れたら記事無駄に長くなりそうだし、今でも定義で揉めてるのに余計議論が進まなくなるから反対。

自分も以前に同じような提案をしたことがあるんだけど
考えてみたら埋葬級か否かの線引きでまたややこしくなりそうな気もする

今でさえ境界線が曖昧なのに余計収集つかなくなるだけだろうし、前みたいに雑な劣化判断云々ですぐ不遇入れたがる奴も増えそうだわ。反対する

こんなのはどうだろうか
不遇検討枠を準不遇枠に変更して
従来の不遇検討枠ポケモンとブースターやペルシアン等の埋葬級じゃない不遇ポケモンを移動させるのは
記事分割しなくても一定のライン引きが可能だぜ

>>7356
ガチ環境を考慮しないなら対人戦のなにを基準として不遇選出してるかが不明瞭なので明確にご教示願う
対人戦＝ガチ戦ではないのは確かだが、
お互いに顔を見せるローカル戦でも取り決めがなかったり接待プレイでもない限り
ガチに近い感じの環境になると思う
オフ会試合の勝ち負け関係なしのエンジョイ形式でも中堅やマイナーなんかを含んだ構築なんぞ遭遇したことは稀

>>7369
サンムーンだと秘伝要員すらなくなったから、歴代で「旅パとしてならお世話になった」って言えるのは今作で実質失業したようなもんだしな
そして今作の旅パは秘伝要員を必要としなくなったことで今までよりはスペックが高い感じはする
あとはよほど「発売前のPVでビジュアルに惚れた」って理由ぐらいでしか使う機会があるかどうかって感じ
クリア後は（特に今作はツリーがノーマルの時点でいきなり強いから）改めて対人用に厳選しなおし、
その際にリストラ喰らったのも多いだろうし（そうなると思い入れがあって使用するのは殿堂入りメンバーぐらいか）

>>7369
だからと言って貴方のような「トップメタ相手に何が出来るか」を言ってしまってはガチ環境でほぼ何も出来ない中堅やマイナーまで不遇ポケモン扱いされかねないからやめた方がいいよ
レーティングやフリーマッチはとにかく、それ以外のガチではない対人戦でも能力低いとか決定力等が足りなくてあまりに使いにくい、活躍が難しいとかなら不遇と言われても仕方ないけどな
対戦であんまり見ない≠弱い　なんだよ
仮にブースター、リーフィア、クイタランがいくら中堅やマイナーだとしても活躍できない訳でもないからな。他の同タイプとの差別要素(種族値・特性・型など)が何かしらきちんとあるのだし。

提案なんだがライバルも完全上位互換(伝説系を比較に出すのはあんまりなので除外)いるなら1人2人だけでいい気がする。
ペルシアンで言うエテボースとか(テクニシャン型)、アゲハント・バタフリーで言うメガヤンマ・アメモースとかな。
前にガーメイルとフェローチェが強さに差がありすぎて違うとなった訳だし

埋葬ポケモン分割は別に反対しないが、仮に記事を作った所で一体何を話せばいいんだ

>>7371
よくよく考えりゃチラチーノって確かにテクニシャン特性持ちだけど、
使われてるのって9割方スキルリンク型だから全然違う
そして種族値でいえば実はチラチーノもエテボースの下位互換だったりする
チラチーノに至ってはペルシアン、エテボースと違ってねこだましも覚えないので方向性が違っていた
どっちかといえばマニューラの方が近いのな（ただあっちはC45だから一致で使えるとはいえこごえるかぜが入るスペースはあるのだろうか？）

ライバルポケモンを1匹だけにするのは賛成
ペルシアンはマニューラ、ノコッチはトゲキッスといった具合に1必要だけにした方が
比較といかに不遇かを見分けられて対策もしやすくなる

>>7357で提案した埋葬ポケモン分割の件は賛成意見が過半数に満たなかったのと
賛成意見より反対意見の方が説得力がありすぎたので
今回は泣き寝入りという形で提案を諦める事にします

ライバルポケモンの数なんて別に決まってないだろ
必ず三匹ってルールは無いし一匹だけの奴も居る

>>7372
スキルリンクはプレイヤーがあえてそれを選択してるってだけで、同じテクニシャン持ちのライバルって点は変わらないよ

>>7375
でもまあスキルリンク使うなら圧倒的にパルシェンの方が使いやすいけどね
パルシェンには高い防御と殻を破った後の素早さからの王者の印込みの氷柱怯みがある

分割するまでもなく記事内で二つに項目を分けりゃいい話なんでね？

後議論が流れてうやむやになる件は記事の一番上か下に「現在の議題」を掲示しておくのはどうだろう
議題の数は一つだけだと窮屈過ぎるし多すぎてもわけわかめだから二つ三つくらいでいいんじゃない

今回は分割の提案をやめたけど
埋葬級の項目を不遇要素に追加する事は出来るだろうか？

分割......というか不遇のランク付けでもするかねぇ
卒業に近い方からA、B、C......とか

自分も分割には反対
現在は不遇入りするかどうかの話をしているが、それが不遇なのか準不遇なのかっていう生産性の無い不毛な議論が多発するようになるともう収拾がつかないだろう

というか分割したいって人は「何かこのスレで功績残したい！」って自己満足でやってるようにしか見えない、任期終了直前の大統領かな？