ニコニコ大百科

四匹同時とか無理だから一匹ずつに絞って話し合ってよ

ていうかラフレシアまだ結論出てないよね？
この4匹よりもラフレシアの処遇を極めるべきでは

>>7259
ブースターの火力というけど根性じゃフレドラ一発打って終わりが多いし多分前に上がったいのちがけハブネークより安定しないんじゃない？

サブウエポン不測がブイズ特有と言ったってライバルのヒヒダルマやウインディは豊富なんだから無視できんでしょ

というか例えばアズマオウは避雷針とドリルやメガホーンで
水ロトムに役割もてるから不遇じゃないけど
ブースターはダルマやガラガラには出来ない相手っているの？

トロピウスは流石に厳しくないか？
6世代で出た木の実ってアッキタラブのことかな？
収穫で連打して耐久積もうにも氷4倍が厳しくて、敵が出てきた時点で引かざるおえないと思うが
4倍弱点じゃない他の収穫持ちに勝てる要素が見つからない
そもそも草と飛行の組み合わせがそこまで良くないし

ラフレシアは不遇では無いと思うが、同系統の中で中間的なスペックだから強みが分かり易くないってだけで

馬鹿力と空元気が使える根性ブースターはそこまでサブ不足って感じはしない

個人的にはラフレシアはとりあえず不遇でもないに一票

ブースターは前にも言ったがフレアドライブに関しては
根性ブースター<珠ちからずくヒヒダルマ
火力でも安定感でも壁が立ちはだかる

ブースターに関してだけど、微妙な技扱いされがちなイメージのある「つぶらなひとみ」ってどうなの？
鈍足とか関係なく優先度+1で先制で攻撃を一段下げられる技だけど、さすがにこれでも紙防御を補うには無理があるかな
2段階下げる「あまえる」、火傷の攻撃半減の「おにび」とどれを使うか選択になるが（負けん気持ちにはおにび、根性持ちにはつぶらなひとみ、といった感じで）

H２５２でアイテム無し陽気ガブリアスのじしんで乱１だし厳しいんでは
不一致弱点や強めのタイプ一致等倍でも３発連打されたらこっちがつぶらな瞳連打してても倒れる計算だし

>>7268
1段階上昇/下降の補助技は基本死に技だよ
確定1を確定2にしたところで自分もその技で1ターン消費しているわけだから全く生存力は上がってない、せいぜい後続支援が出来たって程度

ブースターでやるなら炎が苦手な特殊型に出ていって交代読み鬼火とかになるけど、それは他の炎タイプでも出来るんだよな………

>>7263
そんな訳でもない
後、サブウェポンは多ければ多い方が有利に思うけど、豊富だからと言っても攻撃か特攻足りないと今の火力インフレでは相手できても数値不足だと言われたりするんだよ(ゴウカザルが最も分かりやすい例)。

そりゃ、安定感を求めるならアイツらが上だけど…レディアンみたいに最高火力出せる条件揃えてもなお進化前すらまともに倒せない奴らよりは遥かにましだと思うぞ

1発撃って終わりになるのでは…と言うのは確かにあるが、かといって大爆発や命懸けとかも必ずしも安定する訳でもないし…
半減でもないならウインディクラスのフレドラで倒せる奴は根性じゃなくとも同じ持ち物を持ったブースターは倒せるわけで

ガラーラとはタイプはとにかく特殊耐久と素早さが違う訳だし差別化は難しくない
一応現時点では唯一無二の石頭フレドラ使えるが
ヒヒダルマは特殊耐久かなぁ…と思ったが馬鹿力は力尽くが適用されんから珠持たせても根性ブースターの方が強いし

後ブースターに鈍足低耐久はそぐわない気がする
S65(中速)でH65B60D110は低耐久と言えるかどうか怪しい。
確かに火力も耐久も上がいるが、だからと言って一概に安定性を求めすぎるのもどうかと思うんだがな…

…いや、俺は決して現状の不遇ポケモン全てに言っている訳では無くて

>>7271
記事にある通り、非鈍足のボーダーは70以上。
そしてブースターの場合はフレアドライブ、馬鹿力、根性(毒毒玉)と自ら耐久を削る戦法を使うことから、数値以上に脆くなる(これも記事に「一概に耐久値が低いというだけでなく」と注釈されている)。
耐久数値自体も低い部類なわけだから鈍足低耐久が外れることは現状まずあり得ないだろうな

反動技をメインに据えるならBDよりHの高さが重要だし、これなら少し火力が落ちてもまだエンブオーの方が使いやすいね

まあ大会ではわりと結果出してるからなブースター
トリル化でのフレドラ要員としては一定の需要があることが判明したわけだ

ブースターの鈍足低耐久を外すのはまだ反対かな
特防が高いけど防御とHPが低いからね

後個人的な意見だけどトロピウスのライバルだが
キマワリかドダイトスのどちらかを外して収穫のライバルであるオーロットかアローラナッシーに変えてもいいんじゃないかと思う
タイプ相性や使いやすさではこの2匹に負けてるし

ブースターの根性フレドラはエンブオーの珠捨て身フレドラより火力が出るけど、実際は1ダメージ変わるか変わらないかレベルの差でしかない。同火力と言っていいほどに。
根性ブースターのエンブオーとの差別点は電光石火と空元気ぐらいか。

ラフレシアは不遇入りしているリーフィアやブースター以上に
使われているのを見かけませんね・・・
ブイズとしての需要もあるので

シングル以外での話ですけどね

上のラフレシアの情報ソースは非公式ですがPGL最速検索という
プログラマーの人が趣味で作った情報収集サイトで調べました
ここは使用率30位以下の順位も全部分かります

>>7271
ゴウカザルは第4世代初期、火力不足で注目されない→メジャーなポケモンへの強さで注目される→4世代後期でやっぱり火力不足で微妙扱いされるの流れじゃなかったか。
例としてはわかりにくい部類だと思うぞ。

>>7278
その流れもあるが、第5世代で馬車が加速と威力130の膝を手に入れ、第6世代で武王が捨て身を手に入れてきた事でより火力不足が深刻になってきたんだよ

物理も特殊も豊富なサブウェポンがあって使いやすいと思いきや、特殊はマフォクシーやウルガモスなど多少なり遅くてももっと使える強力なライバルがゴウカザルの壁となっている
勿論、これに関しては先輩を入れればサンパワー/日照リザードンも含まれるが。

コイツらを使った後にゴウカザルを使ってみると、種族値10～20の差を思い知らされる。
たった10～20でも実数値換算は20～40程の差だからね
だからこそ今日では特に両刀型の宿命である火力不足の問題点を思い知らされる

話を戻すが根性ブースターのフレドラでH特化B無振りのハピナスは倒せると思う？

>>7279
ハピナスでH振りとか初心者かな？
とりあえず気になったらトレーナー天国使おうか

>>7279
反動と毒でブースターも倒れる

>>7245
役割被るならドレディアもライバルに入れてもいいのでは？

>>7260
クイタランは強化されたのは明らかだし卒業賛成、リーフィアは現状何とも言えないので保留
ブースターとトロピウスの卒業は待った
ブースターの場合は根性とフレアドライブの組み合わせでも低ＨＰが足かせであり他の物理型炎が立ちはばかる
ニトロバトン等で使えない事もないが苦手な相手にはやられるので安定しない
トロピウスの場合は収穫型でやるのが一番だと思えるが
耐久的に収穫型をやるなら4倍弱点がないオーロットでやればいい話
リーフィアは現状何とも言えないので保留

>>7280
すまない、あくまで仮想敵の話をしたかったんだ
ハピナスはHP最も多いから防御無振りでどれぐらいの耐久だろうと思って…

>>7281
あぁ、有難うございます
HPの多さが捨て身技の使いやすさに繋がるんですね

今回は物腰柔らかくて助かったが>>7280、「初心者かな？」って言い方はキレられる場合もあるので発言には気をつけたほうがいいかと思う…
まあこのページに来る以上、ほぼ対戦ガチな人が多いかもしれないが（見劣りとか気にしない人は来ないかもしれないし）

でも全部のハピナス（ラッキー）が同じずぶといB極振りしているとも限らないからな、特殊受け＆特殊アタッカーでBに振る分が無いなんてのもいるし
（ハピナスにとってH振りが効率悪いし物理で即死を防ぐためにB振りするのがいいのは確かだけど）
長々とわけの分からないようなことを言って申し訳ない
ただ奇襲型とか意表突き型もいるから怖いよねってことで（物理受けブースターに実際遭った時の驚きは隠せない）

話は変わるが、HP高いポケモンってアクジキング（ドラゴン）、ホエルオー（水）、カビゴン（3分の1であついしぼう）って炎半減するのが多いよね
この辺りも即交換せざるをえないのが辛いかな（カビゴンは火傷でワンチャン？）

ホエルオー以外には馬鹿力でいいでしょ。
意地張Ａ２５２根性の馬鹿力ＶＳ図太いＢ２５２で計算したが、
ハピナス：120%〜141.8%　カビゴン：90.2%〜106.3%　輝石ラッキー：89.8%〜105.8%　アクジキング：79.1%〜93.2%
と、アクジキング以外は乱数だけど落とせる火力になる。
（ちなみに珠ウィンディだとハピすら乱数。珠ヒヒダルマもカビゴン以下は確２）

>>7285
そうか、馬鹿力をすっかり忘れてた
（ORASプレイしてないうえにBW2以前産はマーク付いてないから一部レーティングとか参加出来なくてつい頭から離れていた）
A110のウインディのインファイトは珠でも届かないけど、A140のヒヒダルマは威力100のアームハンマーでも、珠＋力ずくのおかげでなんとか届きそうか…

と思ったがアームハンマーは力ずく対象外だったな、そこも忘れてたわ…
不一致の格闘威力120とA130ってとこでブースターが今のとこ一番上か（一致を含めればゴウカザルやエンブオーなどになるが）

>>7284、>>7285
他にHPが高いポケモンと言えばソーナンス（190）とママンボウ（165）がいるけれどどうなんだ？
ママンボウは馬鹿力で多分問題なさそうだけどソーナンスはエスパータイプだし半減されるぜ

特化カプ・レヒレに根性からげんきで高乱数２だぞ。それよりずっと硬いママンボウなんて無理。結局技範囲的にバシャ受けがキツイ。
ブースター、それにリーフィアはZおいわいして殴るかバトンする型が他と差別化出来てる気がする。

ついでにもう1つ質問するけどマルマインの使い勝手ってどんな感じ？
速いのは確かにいいことだけど、速すぎる分耐久と火力を削いじゃってて
技の範囲や火力だとコケコに、サポート技だとサンダースに見劣りしそうなんだけど

ちょうはつが使えるけどマルマイン相手には積むよりそのまま攻撃してきそうで、「上から挑発」の有り難味も薄い気がするし
マルマインを真剣に育成したことないからあまり分からないんだが、使ってる方に運用法を教えてほしい