エレクトロニック・スポーツ

1861 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 23:21:24 ID: P1lfcgN3xy
>>1857
「払えないなら最初からそう言え」という当たり前の話でな…
何でついた側が開き直ってんのよ
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1862 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 23:28:52 ID: P1lfcgN3xy
と思ったら一応明記してあったのか
どっちにせよふざけた話だが
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1863 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 23:29:45 ID: x1FS1neqbK
>>1860
一番カネ出してるのはスポンサー様なんですけど…?
eスポーツ産業収益全体の約4割がスポンサーからの収入です
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1864 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 23:36:30 ID: x1FS1neqbK
>+RvdYXAmwg
なんか行線というか話が噛み合ってないのは
あなたの前提となる知識がそもそも間違ってるからじゃあないかな
というか上の方で「今後はメーカー公式大会以外残らない」と言い切ってる時点でお金の話だけってのもだよね?
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1865 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 23:43:23 ID: 5HOs/tylWI
>>1862
法律とかそういうところでしょうがない所はあると思う。

子役扱いみたいな感じにはできなかったんかな?
あと海外旅行にするとかもありだったかもね。
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1866 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 23:53:40 ID: 7DPm1kUKrl
まぁまぁここは所詮場末の匿名掲示板、全部チラシの裏のようなもの
ディベートするには限界があるところですよ
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1867 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 02:17:26 ID: 9yZv0nFo/c
中学生ガキへの賞がおかしいだの騒がれてるようだが、中学生クソガキに大なんか渡せるわけないだろ
しかもゲーム大会で
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1868 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 02:32:02 ID: 83wCDoAiOV
>>1850
「こんなゲーム業界の発展を阻む利権団体によりにもよってゲームメーカー人間が関わってんじゃねーよ」ってことでしょ
JeSUが本当にゲーム業界の発展を阻む利権団体なのかどうかは別として
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1869 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 02:40:46 ID: x98EJKIrKB
>>1867
した者が報われるよう機会は均等でなければならないんだよなぁ
それを受け取った人がどうなるのかもその人次第ということで
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1870 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 03:10:19 ID: 5HOs/tylWI
>>1868
もともとゲームメーカー(というかCESA)導の連合だしね。
関係の業界が始めたわけじゃないのにな。
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1871 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 03:20:55 ID: Gig9wydCWg
本当に賞渡したくないのなら、どんな理由であれ
まずより正当な形で受け取り側を始末するなり非を訴えるなり
大会そのものに抗議するなりして何でもいいから筋を通すのが理では
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1872 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 11:11:34 ID: 83wCDoAiOV
>>1867
のある人間年齢に関わらず相応の対価を与えられるべきだと思うよ
将棋囲碁では中学生プロが稼いでるんだからeスポーツがダメな理はない
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1873 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 12:25:50 ID: 1CEZZ66u0h
あげた方がコラって怒られないと確信が獲れない限り
不安要素ある賞は出せないだろうからね
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1874 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 14:51:51 ID: 7SaK0jXmzP
>>1857
だったら法は何を根拠に違法か否かの判断を下すの?
消費者庁はあくまで品表示法という法に従って問題なしとい判断をしたわけで、それを機関じゃないから根拠にならないと言われたらどこも何も動けなくなるやん。
大体、ももちの件はベスト8に入ってからいきなりライセンスしでは10万だと告げられたわけで、事前エントリーの時点では一切告知かったって話。
この時点でおかしいっしょ。
てかJeSUが絡んでくる前は問題なく賞受け取れてて、いきなり法的根拠もしにライセンスしだと受け取れません、副賞は賞から差っ引きますって、これを変だと思わなかったら本当どうかしてるよ。
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1875 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 16:26:45 ID: 9x3LPsJKCS
ももち氏の個人的は閲覧したほうがいいかもしれない
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1876 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 22:13:26 ID: ljHYWCAqKz
>「自分のとこに所属してるプロに労働の対価として払う」以外の理由で払ったら法律違反になる可性がわずかでもあるんだからそりゃ払わんよ。

わずかでもとか言い出したら「自分のとこに所属してるプロに労働の対価として払う」という理由でも大会に賞出すのは不可能になるしな
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1877 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 22:23:42 ID: ljHYWCAqKz
それとライセンス法律上報酬の対価々とは関係がない
>>1852ライセンスがないと労働の対価が貰えないというのは全くのデタラメ
サラリーマン正社員ライセンスなんかなくても給料貰えてるのを考えればわかること
実際日本の大会でも海外ゲーマーライセンスなんかなくても普通に賞貰えるんだから
ライセンス不要は消費者庁が言ってることで法が言ってるわけじゃないから当てにならない」なんて言い出したら、消費者庁すら言ってない「ライセンスがあれば法律上の制約が外れ賞が貰える」というの根拠は更に貧弱な物になるのを分かっているんだろうか
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1878 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 22:52:43 ID: 5HOs/tylWI
https://note.mu/fighting_game/n/n64ef93ae6b3aexit
JeSUと賞問題について

これが結構分かりやすかった。
ライセンス制度自体は“自主規制”的な意味合いを持つものと言える」ってあるので、ようするに二重チェックにしてるってことだろう。
そのままでも出せるけど、より分かりやすくするためってことだな。
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1879 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 22:56:10 ID: 5HOs/tylWI
https://note.mu/fighting_game/n/ne0c631b0a217exit
あ、訂正版も出てたんでこっちも載せとく。
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1880 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 01:18:08 ID: 5HOs/tylWI
もっとわかりやすくすると

ライセンスくても賞は出せる
>>1851参照

②でも「〇〇ならOK」「××ならダメ」と言えるものではない
https://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98dexit
・ほぼ全ての回答に共通することとして、一にこうであれば賞授与の可/不可といった判断はできないと強調されたこと

③「JeSUの活動は法律の範囲内」とはっきり消費者庁が述べている。(おそらくライセンス制度も含めている)
https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/exit
JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
消費者庁

なら下手に法律違反になるケースより、消費者庁からはっきり「法律の範囲内」と述べているJeSUの活動=ライセンス制度を企業は使う、ということ。
企業側の事情ということなんだろう。
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1881 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 12:38:53 ID: QSKWmeptGx
中学生だろうがプロレベルには払うべき。将棋でもそうでしょ。プロってのはあらゆることを犠牲にしてるんだから。とある将棋漫画の監修した棋士漫画家に「ジャンプなんて読んだことないですよ」と答えたそうだ。重な時間を削って人生進めているのは大人だけではない
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1882 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 13:50:33 ID: +RvdYXAmwg
どれだけ実があろうが、トップを取ろうが、を出す人がいなければはもらえない。の湧くなんていんだから当然の話だ。どんなスポーツでもそうだろ。
可哀想だと思うなら君がを出してやりなよ。そうすれば法律にも引っかからないし万事解決だ。
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1883 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 14:19:35 ID: zwA8EIe326
そもそもお偉いさんKADOKAWAと元ファミ通の編集長が関わってる時点でね、少し遠ざけるべき
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1884 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 14:26:50 ID: sy4x1IdCb4
海外じゃFPSシノギを削り合い、スポーツの一つとして認知され
一方日本じゃゲーム子供の遊び」「社会不適合者の巣窟」扱い
ガチャ回し競争ばかりので内輪受け…
日本Eスポーツも長くは持たないな
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1885 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 14:27:05 ID: uMErpqKBtN
優勝したのが大人でもたかがゲームの一等賞に大なんて渡せるかって渡さないだろうな
将棋囲碁古代から続いてるというハクがあるのでセーフ
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1886 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 14:31:36 ID: BFL2KGJxIp
10万円分の貨複数枚を渡すのじゃダメなんかな
フレンドパークのあれみたいなの
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1887 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 19:00:44 ID: zwA8EIe326
取れないのはももちも承知の上だろうけど
カプコンプロツアー本戦の招待貰えてないのは単なる嫌がらせにしかみえない
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1888 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 03:47:41 ID: 83wCDoAiOV
>>1885
いやパズドラ大人ならSF5はプロライセンスを持ってれば普通に貰えてたでしょ
優勝者に大を渡すこと自体は問題視されてないよ
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1889 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 06:52:51 ID: uXP7BYCYTL
どの記事いっても海外の選手の50万には触れないんやな、これだけで今回のプロライセンスを理由に賞に制限をかける必要がいことがわかるのに
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1890 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 10:02:30 ID: +RvdYXAmwg
勘違いしてる人が多いけどJeSU(の中身のメーカー)はライセンスなんて面倒な制度やりたいわけじゃないからな。だから今回の質問状出してたわけで。
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