ニコニコ大百科

>>89
本筋無視して脇道に話をそらすな。
まずはちゃんと、全国統一を使ってる学者の文献、論文の明示をしろよ。

豊臣秀吉が一旦支配下に納めたのに、戦国武将からいきなり藩にワープしたかのような妄想はもうどうでもいいし、そんなとこ語り合ったって全国統一のエビデンスにはかけらも影響しねえから。

>>87
説明が足りなかったようで。
「天下統一と全国統一は別の概念」というのは初版であるaa氏という人物が書いたもので、るー氏はそれに証拠が見出せないとして編集した。
私はfy0drEU/Hg氏だけが常にaa氏の意見を支持していると考えている。現行のるー氏による意見が反映された部分における扱いに限定して話している訳では無く、そもそもの発端となった初版の作成者が貴方自身なのかどうかを確認しておきたいという話です。

そうでなければ、貴方自身が編集が行われた事に対して
＞何１つ学術的根拠もないのに、反発意見を無敵君呼ばわりしている人間を
＞「根拠もなく勝手に書き換えた傍若無人な現編集者」だと思っている
とまで執着する理由がよく分かりません。

要するに貴方はaa氏ですか？と質問しています。

結局のところ、fy0drEU/Hg氏は他の編集者が行った編集を納得いかないからと喚き散らしているだけにしか見えません。
上のレスが削除されたように、運営側からも中傷や暴言を行っていると見なされた前例が出来てしまっています。挑発的な言動は自重するように、と既に以前忠告しています。

そしてもう飽きるほど言っていますが、全国統一を近代的な統一体制に限定すると定義している証拠をお願いします。あなた自身が学術的根拠の必要性にこだわるのであれば、猶更です。

さすがにそこ>>90で自分の名前が出されるとは思ってなかった。
ちなみに言っておくけど、自分は「無敵君」という単語はこの記事・掲示板では一度も使ってないよ。
なので>>90の
＞何１つ学術的根拠もないのに、反発意見を無敵君呼ばわりしている人間を
＞俺が今その「根拠もなく勝手に書き換えた傍若無人な現編集者」だと思っているだけ
は明確に誤りだと指摘しておく。

あともう一つ、>>90の勘違いを指摘しておくと
＞記事内の扱いでは「天下統一と全国統一は全く同じ」という扱いだろ？
＞概要部分２に書いてある。
これも違うんだよ。

自分が書き足した部分は
＞一般的には天下統一と同様の使われ方がされる
だけど、『一般的には』という但し書きあるでしょ。
この前置きがされたなら、「厳密な意味では違う」「細かく言えば異なる」という裏の意味が読み取れるはずなんだ。

だから「天下統一と全国統一は【全く】同じ意味を持つ言葉である」という証明はしません。する必要もありません。

そもそもの話として、中学高校程度までの社会の日本史程度の知識しかない人にとって
「秀吉は天下統一した」と「秀吉は全国統一した」の何が違うのか、
あるいは、記事の通りだと前者は正しく後者は間違っているなんてわかりようもないよ。
そして世の中ではそういう人たちの方が圧倒的多数を占めているわけで、
だからこそ『一般的には』という言葉は使っても許される状況だと判断して書き換えたわけだ。

少なくとも、現状の他者の編集について不満があって、それを傍若無人とか勝手だと感じている、その編集内容を修正する必要性や正当性があると、もしそう考えているなら
ここで個人攻撃のようなレスを吐くより、自分で編集するか、一般会員であるなら一般会員記事編集依頼スレに依頼する（必ずしも依頼が通る訳ではないが）方がよっぽど建設的かと。

っていうかこの流れ織田信長の記事と同じだよね…。

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話を逸らすなという相手に対して堂々と脇道の話題を振り
aa氏なんですかという質問は素知らぬ顔ですっとぼけ
「一般的には同様に使われる」を「全く同じ意味である」と勝手に読み替える

彼ほど自由な人はなかなかお目にかかれないね

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で、結局aa氏なの？

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なーんかID: fy0drEU/Hg氏の言動からはるー氏への極めて強い敵意を感じるのよね
それも、不正確な記述をする編集者に対する憤りで済むレベルを大きく超えるほどの
これほど敵意をむき出しにするなんて、以前にどこかで個人的な衝突でもあったのかしら
そういえば、この記事の初版製作者のaa氏は織田信長などの記事でるー氏と編集上の衝突をしていたね
ああ、だからと言って「お前aaだろ」と決め付けるわけではないよ。単なる連想です

誤解なきよう付け加えると、2行目の不正確な記述とはあくまでもID: fy0drEU/Hg主観での話ね

>>100
＞少なくとも中学高校の日本史で天下統一を全国統一に置き換えている教科書は記憶にない。

つ【ソース】
山川出版「詳説日本史 改訂版 日B309」　平成30年度用教科書
http://www.yamakawa.co.jp/product/70012

このページ内の「目次」のリンク参照
https://www.yamakawa.co.jp/statics/textbook_files/contents/ni-b309_contents.doc
＞第Ⅲ部　近世
＞第６章　幕藩体制の確立
＞１．織豊政権
＞ヨーロッパ人の東アジア進出／南蛮貿易とキリスト教／織田信長の統一事業／豊臣秀吉の全国統一／検地と刀狩／秀吉の対外政策と朝鮮侵略

あとついでに「主な改定箇所一覧」のリンクも参照
https://www.yamakawa.co.jp/statics/textbook_files/revision/rev_nib309.pdf
＞「…最初に全国統一に乗り出したのは尾張の織田信長であった」

というわけで、天下の山川出版でも天下統一を全国統一と読み替えているのが確認できます

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まあつまり、全国統一と天下統一の違いってのは、どれだけ言い張っても「厳密には違う」という所で意見が分かれる程度で、全国一致之政体を全国統一と言い張る根拠は無いわけだな。
なので、とりあえずとしては、廃藩置県や全国一致之政体の全国統一と看做すような記述は、もうごっそり削除してもいいんじゃないか？
ID: fy0drEU/Hg にも散々お伺いも立てたし、論拠提示のための時間も十分にあった、そこの論点も、それをひっくり返せる論拠も持ってないと見做していいと思う。

織田信長の天下統一政策の「天下」に関しては、それこそ「全国統一」の記事でやる話じゃないし。
意味合い的には、違いはあっても、天下＞全国なんだから、天下統一の後に全国統一ってのも変な話しだしな。

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個人的な見解ね。

全国統一ってのはレベルというか度合いがあると思う。
秀吉が達成したのも全国統一（封建制レベル）だし、明治政府がやってるのも全国統一（近代的レベル）。遡るなら大和朝廷による日本列島の支配拡大だって全国統一かも（古代王朝レベル）。

だから明治政府が全国統一である事を否定しないが、それ以前が全国統一である事も否定しない。この単語は一つの基準に押し込めるのは何か違う。それが私の立場かな。
天下統一は全国統一の一種ってところか。

もう一度だけ言わせてもらうけど、
fy0drEU/Hgには、「全国統一」って言葉を“あなたが主張している（>>56など）通りの意味で定義・解説している”歴史系の書籍なり学術論文なりを出典として示していただきたい
この記事の初版はその論拠がなかったから(初版作成者が明示せず、他利用者も見つけられなかった)こそ、一般的な傾向に即した現在のような形になったって風にも言えるわけだから

あと、引用や出典明記する際にはちゃんと著者名(フルネーム)や論文や書籍のタイトルなどをはっきり分かる形で教えて欲しい、苗字だけってのは無しだ
できれば関連サイトに飛べるURLも合わせて頼む
Google Scholarなんかでも調べたが、あなたが主張するような形でその語を使ってる例が見つけられないんだ

この手の怒濤の連投する奴はどれだけ正しいこと言ってても説得力に欠けるのよね。

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Q.全国統一という語があなたの主張する意味合いで使われている文献ないし論文等をご提示願えますか？
A.明治政府は全国統一の模範例であり、豊臣秀吉や徳川家康は全国統一を果たしていません←？！

清々しいまでに噛み合っていない