悪魔の証明
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181
ななしのよっしん
2011/08/08(月) 20:55:07 ID: J5nilaQUP/
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182
ななしのよっしん
2011/08/08(月) 23:03:31 ID: R2czolBDR0
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183
ななしのよっしん
2011/08/12(金) 18:38:14 ID: rv/MeuCGU5
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184
ななしのよっしん
2011/08/25(木) 08:21:30 ID: tLRosdXyZ2
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185
ななしのよっしん
2011/09/11(日) 01:10:19 ID: 5a9r+Bh+D9
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ないものはない
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186
ななしのよっしん
2011/09/11(日) 01:19:30 ID: 2BGQxcMQSU
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いないならいないって返事して~
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187
ななしのよっしん
2011/09/18(日) 20:32:02 ID: 9G8S4yEyKl
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188
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 15:01:36 ID: ItiBxYzXzM
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いまいちよくわからないから適当に思い描きやすい状況を考えてみたんだけどこれで正しいのかな?
違ってたらどこら辺が違うか教えてくれるとありがたい
何分にも文章かくの苦手だからわかりづらかったらスマソ
以下その適当に考えた状況
広い、1m先も見渡せないような真っ暗な部屋がある
Aという人物は、その部屋の中にBという人物がいないかどうかを確認している
無論真っ暗なので一瞥しただけで全体を見ることなどできず、部屋の中を歩き回って探し、元の場所に戻ってくるまでBという人物は見つからなかった
その後Cという人物に「Bは部屋にいなかった」と告げたが、「Bは部屋にいるはずだ」とCが反論した
このとき、Aの言う「いない」という証明は、全体を同時に見られていないので立証できず、Cの言う「いる」という証明は、Bを発見できていないので立証できない
しかしこの状態では結論が出ないため、暫定的に「確認したとき見つからなかったからとりあえずいない」という形に落ち着いた -
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189
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 18:20:55 ID: XfCGcs16HL
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頭が残念な子がいるな。
この定則の骨子は「~~が"全く"ないことを証明するのは難しい」ということなんだよ。
さらにいえば「ありえそうだ」「なさそうだ」という推論はできても、「ある」「ない」は(決定的な)証拠がない限りいくらでも推論できる(=決着がつかない)という問題から来ている。
>>188
Cがいきなり出てくるのがちょっと弱いな。
この問題は、その例で例えるなら「AがBをいないと言い張るための根拠がないが、CがBがいたというための証拠がいくらでもある」という状況でないと成立しない。
例えば、その部屋がBの自宅のBの部屋で、BはACの目の前で自宅に入っていったがその部屋以外のどこにもおらず、しかしその部屋以外は照明が点いていた、とか。
「じゃあ誰が自宅に入っていったんだ」という話題で「B」と「Bの代わりに悪魔が入っていった」とどっちが信用できると思う? -
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190
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 19:01:52 ID: kjSaN7i+Hp
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191
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 19:09:14 ID: kjSaN7i+Hp
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192
188
2011/10/14(金) 11:41:49 ID: ItiBxYzXzM
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193
ななしのよっしん
2011/11/16(水) 14:37:39 ID: xkFQ/44TUH
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194
ななしのよっしん
2011/11/21(月) 07:53:55 ID: o4MMXTniyM
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>>188
既にレスがついてるが、個人的な見解
これを悪魔の証明とするなら
「Bが部屋にいないことの証明が非常に難しい」という事実が必要になるが
「明かりで部屋を照らし複数人で部屋を探索する」というような方法を取れば
「Bが部屋にいないこと」の証明は可能だ
部屋ではなく例えば東京都であったり、日本であったりするならば、Bが中にいないことの証明は困難なわけだが不在の証明が現実的方法で可能であるケースは悪魔の証明の例としてはやや弱く思える
視点は悪くないが、規模が小さく証明出来る範囲だと
「不在の証明が困難である」という悪魔の証明の前提が成立しないので
部屋の中という領域を広げるか
Bをもっと見つけにくい他のものに置き換えたほうがよい -
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195
ななしのよっしん
2012/01/09(月) 00:24:15 ID: rsQ71K5MLW
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死後の世界もこれだよね
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ドクターマリオ
◆GMa2lKluLo 2012/01/21(土) 12:42:56 ID: IyGyaWql6Y
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>>195
それどころか「生命体は必ず死ぬ」というのも厳密に言えばコレ -
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197
ななしのよっしん
2012/01/21(土) 12:52:04 ID: 36yXbrOyWl
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というかこの世の事象全てがコレだろ
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198
ななしのよっしん
2012/01/26(木) 15:09:14 ID: kjSaN7i+Hp
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199
ななしのよっしん
2012/01/26(木) 19:16:18 ID: Sqp+e52Jkz
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記事を嫁
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200
ななしのよっしん
2012/01/26(木) 19:31:46 ID: Po9GeMexFi
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ななしのよっしん
2012/01/26(木) 22:24:08 ID: J5nilaQUP/
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202
ななしのよっしん
2012/01/26(木) 22:31:02 ID: iP2JvUVM+s
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203
ななしのよっしん
2012/01/27(金) 18:43:43 ID: OzdEurj+rE
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204
ななしのよっしん
2012/01/28(土) 18:20:18 ID: kjSaN7i+Hp
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205
ななしのよっしん
2012/01/29(日) 15:59:33 ID: pi8VUgzDXc
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206
ななしのよっしん
2012/01/30(月) 14:39:33 ID: 2nWiQu99yv
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207
ななしのよっしん
2012/01/30(月) 14:40:44 ID: 2nWiQu99yv
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208
ななしのよっしん
2012/02/09(木) 21:11:02 ID: 73HLUNvHfC
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まあ、いることはいると思うよ
ただし、存在してるに違いないって自分の願望を、相手に肯定させるためだけに悪魔の証明を持ち出すなら、ただのアホ
それ言い出すのって「存在しない証明が誰にも出来ない」のと同じくらい「存在するという証明が誰にも出来ない」って場合がほとんどだしな
可能性の話にしても、世間一般において、○○は存在すると言う側と、無いものは無いだろって言う側がいた場合、それを唱えた時にどっちに証明の責任があるかなんて言うまでもないから
用法としては、存在するって主張する側が何の証明も出来ない癖して「そんなに無い無い言うなら、無いって証明してみせろよ!」って逆ギレした場合に、否定側が使う言葉だと思われ
そんなもん誰にも証明出来ないし、そもそも俺らに証明しなきゃいけない義務なんて無いよ、って意味で -
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209
ななしのよっしん
2012/03/02(金) 13:03:36 ID: fnjN9odRgp
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210
ななしのよっしん
2012/03/04(日) 00:59:53 ID: KIqp5wPOyZ
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>>208
・・・え?
じゃあお前は、何の根拠もなくそうに違いないって断定された時、それにむかついて「じゃあその根拠を提示してみろ」って言いたくても言うなって事?
「これお前が盗んだんやろ」って言われても?
「この人お前が殺したんだろ」って言われても?
そういう時って、普通『それがある根拠』を示すのが普通だろうが。
自分が「じゃあ証拠あるのかよ」って行った時「なんとなく怪しいからや」って言われたら納得するのか?
いや、それが極論だとしてもだ。近いところでは工作動画があるよな?
動画内で「工作乙」って何の根拠もなく書き込まれた場合に、「じゃあその根拠を示せよ」って言い返した時に、存在してないに違いないって自分の願望を、相手に肯定させるためだけに悪魔の証明を持ち出すなら、ただのアホって返されたら、お前は納得するのか?
初見の動画で、いきなり工作なんて言葉が出てきたら不快だろうが。
でも、工作乙っていうコメントと一緒にその根拠と証拠を一緒に示したら納得もするだろう。
要は、最初に言い出したからには「そんなもん誰にも証明出来ないし、そもそも俺らに証明しなきゃいけない義務なんて無いよ」なんて言葉で責任逃れすんなって話だ。
そもそも、「存在しない証明が誰にも出来ない」のと同じくらい「存在するという証明が誰にも出来ない」ってどんな場合だ?
そんな場合、俺は出会った事が無いんだが
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