日本空母保有・運用計画提言(仮)

181 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 00:38:30 ID: O02ASeXTX/
さて、編集合戦になりそうだから言っておきたい。
例えリンクの問題で不便だろうとも、こんな個人的思想を単語記事にしておく必要はない。
故に生放送記事にすべきだとする。
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182 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 00:46:50 ID: MWM7NEjY3q
以前にも>>3で書いたことだけど、単語記事から生放送記事に変更することを提案します。
どのようなものが生放送記事に分類されるのかは、「生放送記事」の記事に記載されているのでそちらを参照してください。
また、現状>>177>>172のような使い方をしている点も補足しておきます。
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183 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 01:04:47 ID: rPG+tv4aup
とりあえず生放送記事に賛成

生放送記事だと立たないと思ってるかもしれないけど、どうしても突っ込みたくなるのがミリオタの性だから
なんだかんだで大百科の新着レス記事としてあがってくると思うからそれなりに立つと思うよ。
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184 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 01:37:40 ID: q6Ds0X5tFW
生放送記事」の記事によるとタグの末尾に「(生放送主)」と付ければ
生放送主くとも動画タグから生放送記事リンクされるそうな
あと動画記事から生放送記事リダイレクトさせる方法もあるそうなので
生放送記事にするべきだと思う
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185 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 02:27:50 ID: 76kaM3R1ZB
使う上でのルールを理解していないというか・・・。
大百科だけじゃなくて静画の方にも言えることだけど。
にはこの2点が発言の内容以前の大問題であることを考えて欲しい。
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186 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 06:51:09 ID: 8aCgKcs24Q
この記事の作成者が生放送記事にしても単語記事に戻しているみたいだな
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187 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 07:38:39 ID: thkraoCcYl
逆に単語記事として成立させるなら、現在の一生放送主を補するための記事としてでなく、
出来るだけ色んな(出来れば有識者の)空母保有論者の意見や見解をとりまとめて、記事名を「自衛隊空母配備論」とかなんかにして(「提言」という個人的な成分を薄くして)その手の動画のとりまとめタグとして機させつつ多的に検証していく(肯定材料、否定材料ともに載せる)形になるなら単語記事でも良いと私は思う。

まあ、自衛隊空母は必要性のないものだとおもってるけど。
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188 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 08:03:47 ID: /t8Fl0Homt
生放送記事掲示板から来ました
>>181-187
この記事の内容を見る限り、一面的な個人のではありますが、内容は生放送に限定された内容ではないと思います。
生放送記事への移行をされる方はルールと称して生放送カテゴリゴミ箱と勘違いしているのではないでしょうか。
参考: ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点
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189 こうし
2012/05/12(土) 08:04:42 ID: Ng4bi1kGGG
生放送しまーす
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190 削除しました
削除しました ID: cFfOMHXPOl
削除しました
191 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 12:28:13 ID: 9bc9vb4V68
単語記事ってのは文字通り既成の単語の説明記事であってセイネノシチョウする所じゃなかろう。
同じような事する馬鹿が増えたら規制で強制削除喰らってもおかしくないぞ?
裁量に任されてるからって好き勝手するアホが出るとアホに合わせたキツイ規制が作られるんだから常識で考えれ。
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192 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 13:32:00 ID: 8aCgKcs24Q
単語記事とは、ある単語について解説を行う記事です。

単語記事は、ニコニコ動画の同名タグからのリンクされます。また、他の記事や掲示板内に単語が出現した場合、自動でリンクされます。

単語記事は、ニコニコ動画に関する単語はもちろん、一般的なあらゆる単語について記事が書けます。是非いろんな単語について記事を書いてください!

現在単語記事の編集はニコニコプレミアム会員に限られています。

 ※以上、ニコニコ大百科:ガイドブックより抜

この記事を単語記事に出来る根拠があるならこうしさんに教えてほしい
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193 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 15:21:31 ID: MWM7NEjY3q
>>188
>生放送記事への移行をされる方はルールと称して生放送カテゴリゴミ箱と勘違いしているのではないでしょうか。
>参考: ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点
いいえ。
そもそも記事中している事柄の善し悪しとは関係がないと私は考えています。これまでもそのように発言しています。
記事のカテゴリに関する話と空母に関する話を混同しないようにしてください。
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194 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 15:23:12 ID: Svv4JWxjLa
生放送記事化に賛成。
全に特定生放送主私物化している記事であって、一般的な内容を扱う単語記事にはそぐわない。

例えば正規空母なんて不要だから(ヘリ空母として)DDH増やせって意見が多くなったら、
この記事を大幅改稿してDDH増強論にしてしまってもいいのか?
単語記事ってことはそれを許容するということだが。
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195 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 22:45:17 ID: /t8Fl0Homt
>>182, >>3(ID: MWM7NEjY3q)
> どのようなものが生放送記事に分類されるのかは、「生放送記事」の記事に記載されているのでそちらを参照してください。
生放送記事」の概要を見る限り、「生放送配信内容について記述した記事。」くらいしか該当しうるものがなかったのですが、>>182生放送を見てこの記事が「生放送配信内容について記述した記事。」であることを確認した上でおっしゃっているのでしょうか。

>>194
>一般的な内容を扱う単語記事にはそぐわない。
それを言い出したら、大百科にはカテゴリ変更どころか生放送記事にも出来ず存在を抹消されないといけない単語記事が山ほどありますが、残念ながらそれらの削除要請が通ったことはほとんどないようです。中には、生放送記事の記事でルールを書いていた編集者が強硬に反対したため削除されなかった記事さえあります。
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196 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 22:47:33 ID: /t8Fl0Homt
>>194(続き)
>この記事を大幅改稿してDDH増強論にしてしまってもいいのか?
一応構わないことになっていますが、別に単語記事だからというわけではなく生放送記事に移してもその辺の事情は変わりません。生放送記事に移動させなかったらこの記事を書き換えるというのは脅しか嫌がらせだと思われても仕方ないのではないでしょうか。

>>25も触れていますが、大百科は別に個人の演説を書いても構わないわけですが、>>194のような意見もありますし、

単語記事 日本空母保有・運用計画提言(仮)から、個人の見解であることを明示した
単語記事 日本空母保有・運用計画提言(こうし)への変更あたりが落としどころではないかと思いますが、いかがでしょうか。
生放送記事の記事でルールを書いていた編集者もかつて、似たような解決を図ったことがあったように思います。
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197 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 22:49:07 ID: Svv4JWxjLa
>>195
特定生放送とは関係ない、というなら、関連コミュについて説明してもらおうか。
関係ないのになぜ記事に本人が追加したのかということを。
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198 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 23:02:11 ID: pthMCBmFUi
一般的…に限定する必要もいか。
軍事マニアの間だけでも言われてる論説なら別に単語記事でも構わないんですよ。

但し、「判ってる」軍事マニアなら空母持とうなんて絶対に言わない。
状況がそれを許さない(許してくれない)事知ってますから。
ただ単なる個人の論説(それも生放送主の)を単語記事においておく必要があるのか?ってのが問題なわけで。
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199 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 23:12:06 ID: rPG+tv4aup
生放送でこうし氏が空母論を述べているわけで
そのとほぼ同一ならば配信内容について記述していると言えないか?

というかここのスレ生放送の宣伝や誘導はやるわ、理由も言わずに生放送から単語記事へ編集はするわ、記事の私有化が酷くね?
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200 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 23:19:53 ID: /t8Fl0Homt
>>197
生放送記事」の概要は記事にコミュが存在することを条件に挙げていません。
この記事の内容が「生放送配信内容」を元にして作ったものではなく、関連コミュで「単語記事の内容」に関連した放送をしているなら、単語記事の関連コミュに入ることもあるかと思います。

> なぜ記事に本人が追加したのかということを。
もっとも本人でない人に説明をめるのは意味かとは思いますが。

>>194あたりの論法からすると、次は嫌がらせに「空母」で検索したコミュを貼り付けるぞと言って来そうですが、
そういうこともあって>>196のような提案をさせていただきました。(>>199への回答も兼ねる)
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201 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 23:35:24 ID: 6W2xN64dBA
>>200
嫌がらせっつか

ここはみんなが書いていい場所なんだから記事に追加して
この男はこう言ってますが実際○○で出来ませんてな両論併記はしていいんだよな?
名人の持論、てわけでもないんだから
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202 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 23:35:34 ID: rPG+tv4aup
>>199
生放送でこうし氏が空母論を述べているわけで
>そのとほぼ同一ならば配信内容について記述していると言えないか?

これについての意見はいの?
生放送配信内容について記述した記事。」に十分当てはまる。
よって生放送記事への変更は妥当な判断のはずだ。
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203 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 23:46:35 ID: Svv4JWxjLa
>>200
生放送記事とは、ニコニコ大百科の記事のうち、ユーザー生放送に特に関連が強い記事をまとめたカテゴリである。
「関連コミュニティ」に生放送コミュを加えたのは「関連が強い」からだよな?
それとも、関連がないのに追加したのか? それは編集ルール違反じゃないのか?
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204 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 00:12:40 ID: MWM7NEjY3q
>>195
生放送記事」の記事を確認されるのなら概要だけでなく冒頭くらいは読んでください。
質問に答えると件の生放送は見ていませんよ。数が多いので一々アンカーを書きませんが、あなたは
ID: Ng4bi1kGGGさんがこの掲示板で書き込んでいる内容を最初から確認してください。最初のものは>>8です。

どうも摘されると理由をコロコロ変えたり、脅しがどうの、「生放送記事」の編集者がどうのと
反対のための反対をしているように見えます。逆に尋ねますが生放送記事に変更することで何か記事として
分類上の問題が生じるのですか?念の為、これは問題がないから変更するというのが理由ではありません。
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205 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 00:13:16 ID: qEICx1lgVw
「この記事は生放送記事じゃない単語記事だ」という決定的な根拠はなんなんだ?

>>188で参照として上げられた記事はニコニコ大百科全体のことであって、「独自研究おkだから単語記事おk」と言うものでもないし
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206 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 01:46:05 ID: /t8Fl0Homt
もう少し掘り下げるなら、>>196の提案を前提に書くと、日本空母保有・運用計画提言(こうし)という(文面化した)思想が予め存在してそれが記事にもなり、その思想に基づいてリアルタイムの意見交換のため生放送もしたという立場をとるなら、単語記事で十分いけますということですね。

絶対に単語記事でないといけないとは思わない反面、絶対生放送記事でないといけないから変更を強制するべきだというのも違うだろうと思うわけです。もし議論の余地がないなら>>180話し合いを呼びかけるのではなく裁定を下すべきでしょうし。

>>204
概要は冒頭(この場合「特に関連が強い」の内容)をさらに深く解説したものだと思います。概要にない以上は冒頭に書かれた範囲に含まれているようにみえても、厳密には入らないと考えるべきところかと思います。
この記事の内容はざっとしか見ていませんが、生放送から切り離されても特に不明な点が生じないように思います。従って「特に関連が強い」ともいえないのではないでしょうか。
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207 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 01:50:06 ID: /t8Fl0Homt
>>204(続き)
> どうも摘されると理由をコロコロ変えたり、脅しがどうの、「生放送記事」の編集者がどうのと
複数の方が異なった理由で生放送記事への変更をされているので、各個に答えれば統一感がなくなるのは避けられません。

> 反対のための反対をしているように見えます。
>>196で少しは建設的な提案もしたつもりです。むしろID: MWM7NEjY3q 以外の方から、記事内容に対する嫌悪感を理由とした移動提案が散見されるように思いますが。

ところで、対話には編集当事者は加わっているべきところだと思いますが、この掲示板中にカテゴリ生放送記事に変更した編集者の方は参加しているのでしょうか。生放送記事に変更した編集者ID: Ng4bi1kGGGの両方とも>>196に乗ってこないなら、調停しようとするだけ不毛なので降りようと思います。
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208 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 01:57:33 ID: /t8Fl0Homt
>>204(さらに続き)
> 逆に尋ねますが生放送記事に変更することで何か記事として
> 分類上の問題が生じるのですか?念の為、これは問題がないから変更するというのが理由ではありません。

逆に尋ねますが単語記事にしておくことで何の不都合が生じるのですか。

さらに尋ねますが、この記事を書いた編集者生放送をしない人だったらどうされるのですか。
大百科では記事の削除はできない以上、単語記事として残さざるを得ないのではないでしょうか。
単語記事だけ作ったら単語記事として残って、生放送をしたら生放送記事に移動されるというのもおかしな話だと思いますが。

また、この記事を単語記事にしておくことで不都合があるなら、生放送をしない人が書いた場合でも単語記事削除しないと不都合があるのではないでしょうか。

今日はもう寝ます。遅くなったので、は書き込みません。
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209 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 02:03:48 ID: 9bc9vb4V68
>>206>>208
はともかく少しはめる事を覚えろよ…
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210 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 02:26:36 ID: 76kaM3R1ZB
ここを大百科単語記事として使っていくなら
少なくとも「こうし」と言う一個人がこの記事を私物化し、
使用し続けている現状は大百科における重大なルール違反である。
生放送記事ユーザー記事なら問題ない。あれは一個人やコミュ内のためのものだから。)
てことだ。
ウィキペ日記帳見たいな記事書いたら即刻縛り首に合うだろ?
ここでも単語記事の場合は、それが該当する。
彼の思想、悪く言えばチラ裏を書いてるだけではいつ管理者削除されてもおかしくない。
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