1231 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 02:35:31 ID: Kvo/XLmU1M
>>1227
にじさんじは、最初からこう言ってるんだよなhttps://event.nijisanji.app/guidelines/exit

趣味の範囲内の活動であれば、本コンテンツ二次創作作品を販売することはできます。
>販売行為を、ファン活動をえた事業活動として行ってはならないものとします。

>販売行為が、前項の事業活動に該当するかどうかは、当社が作品の生産数量、販売価格、作品の性質等の諸要素を総合的に判断して決します。

最初から「趣味の範囲はえるな(どの程度までが趣味かは、色々な要素を見て総合的に判断する)」と言っている

にじさんじ同人やってるは、全員これに同意しているはずだから、今回の件は「DLsiteでの販売は、趣味の範囲外と判断されてしまったかぁ~~~」でおしまいだな
文句言ってるとしたら、ガイドライン見てないマンだけだな
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1232 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 02:38:59 ID: AvbT3QBt9D
そのTwitterに書かれてるのも本文の部分だけ切り取ってるしどこまで信用していいのか判断に困るけどな
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1233 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 02:45:18 ID: 0RvJqYiVz/
ようは同人が流行るのはファン文化として都合が良いけど(エロ含めファンアートRTしまくる人とか居るし、感謝コメントもする)、公式コラボするからお前らの席よこせよとDLsiteコラボする時に排除したことの是非というのが、君たちの考える問題の中心なのね。

そしてDLsiteはそれを了承したと、理解出来たわ
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1234 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 02:47:53 ID: AvbT3QBt9D
か通訳してくれ・・・
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1235 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 02:50:18 ID: OQ3gNv0XBu
>>1227 んな諸行無常の精神のがそんなもん作るか?
この手の話をする時は法と倫理如きでは何かをやめさせることは出来ないという前提が必要
そもそも創作活動自体一般的な損得のモデルが通用しない行動なので
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1236 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 02:51:19 ID: rEAc+M1r76
ID: 0RvJqYiVz/くんの言いたいことは>>1156ちゃうの?
まあ言いたいことは理解できるが、法的に問題いのか?と問われれば現状では「い」と思われ。
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1237 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 03:03:16 ID: 0RvJqYiVz/
>>1236
結局権利者の話が掲示板で多いので、そこが肝になってくるんだなと話してて気づいたのよ。

にじさんじが都合よく二次創作を積極的に利用して持ち上げてたのに、今度はDLsiteコラボしてお前ら邪魔だから失せろDLsiteから今度は消したと。

話の筋としては、DLsiteとどっこいどっこいのような気がするんだが。DLsite体じゃない話をDLsite掲示板でワザワザしてるので、気になって来た
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1238 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 03:05:03 ID: U6IXI+imVX
えにから二次創作は消してません
消したのは二次エロ創作だけです
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1239 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 03:08:09 ID: AvbT3QBt9D
ついでに言うとにじさんじ二次創作を描いていた作家さんは基本的に「まぁしゃあないな二次創作なんてそんなもんだし」と受け入れています
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1240 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 03:15:14 ID: rEAc+M1r76
>>1237
にじさんじに対してDLsite権利者でもなんでもないから、法的々の話になったら権利持ってるANYCOLOR中心の話になるのはしゃーない。
それとにじさんじ二次創作を都合よく利用してると言ってるけど、サークル側も販売許可なしににじさんじを都合よくつかってたんだからある意味お互い様だよ。
むしろ法々の話を持ち出せばサークル側に権利をする根拠はほぼいよ。

まあなんか痒い気持ちになるのは理解できるんだけど、法的にDLsiteに問題ないのか?と問われれば
権利者側からの要請出されたら二次創作側はそれに従うしかないし、法的にも問題し」
になるわ。
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1241 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 05:34:44 ID: sV3iDoQAOk
まあ不義理々に関しては販売許可してたDLsiteに飛ぶのは分かるけどただ良くも悪くも権利元の意向次第という前提はあるしその権利元に対して批判しても名分は立たないからなというのはまずある
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1242 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 05:54:32 ID: xC/r84okj5
分かる話ではあるけど、もっと穏当な着地点あったのんではと思わなくはない
にじさんじは結構サブカル的な側面が強いっぽいだけに
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1243 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 05:55:23 ID: x+2C+qivTz
なんでエロ禁止の所とコラボすんねんって感じだ。
コラボが悪いとはいかんが、場所は選ぼうよ。
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1244 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 06:13:34 ID: 0SWqLC8VNo
エロ禁止というか二次エロにじさんじが厳しいことをDLsite把握してなかったんじゃね
かくいうも今回の件ではじめてそういう一面を知ったし
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1245 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 07:06:41 ID: 16D3Mypqfe
DLsiteは今年の正月ライフ二次創作同人誌詰め合わせ2万円を半額の1万円でセールして(広告まで出して)大々的に売ってるんだよな
これだけで1万売れてるから最低1億の売り上げになるし、二次創作メインじゃないって言うには売り方も売り上げもエグい
更にはV方面に対する大きなPRにもなってる

何だかなぁ…
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1246 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 07:37:34 ID: uDM/Io1WfM
嘆いている人へのマウント的のレスバ屋とにじアンチ愉快犯放火魔とガチノーリンが入り混じって、あーもうメチャクチャだよ
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1247 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 10:12:02 ID: YsQqk0cvQ1
大百科なんて煽り場だし建設的な話なんて期待してないけどね
エイシスの再編事情とか含めて気持ち悪さを感じたサークル妖精さんになって言で塩対応に移行するだけだろし
新作躍起になって集めてるDMMみたいになってもいいしならなくてもいい
ジェネリックひろゆき連中も飽きたら他所で荒らすだけだろうし
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1248 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 10:15:50 ID: 0RvJqYiVz/
記事通り同人ラットフォームの問題を話してたのに、にじさんじは悪くない論をずーっと話してる人が複数居たら、そりゃにじさんじが悪かったんやなとなるのよ。無能ファン過ぎる
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1249 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 10:20:32 ID: YsQqk0cvQ1
二次創作エロだけ禁止しますって言うのも消すのも別に権利者だし勝手だけど
詳細せてる限り二次創作消させるためにコラボした可性も残ってるし
V界隈は関わっちゃいけない連中だなとは改めて思ったわ。余計嫌いになる
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1250 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 10:24:30 ID: rUrjkJFoi3
著作権者制限の絶対権利を持つというのが著作権法上の立て付け。
しかし、教育など極一部の場合にのみこれを制限するブラックリスト方式で管理されてる。
だから権利者が「No」と言えば法律上の一部行為以外全てだめ。
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1251 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 10:48:56 ID: mzN685mitU
VTuberファンアートは本人が直接RTやいいねをしたり
配信サムネに使うことすらあるから放っておいても健全絵が中心にはなるんよね
半分ナマモノだから一般的なモラルを抜きにしてもエロを描くのは気が引けるって人もいるだろうしな

そんな感じで特殊な事情が山盛りだから二次創作全般に一般化できる話にはなりようがない
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1252 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 11:21:29 ID: h/B3QhnilM
DOAのときと同じような話やろこれ
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1253 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 11:25:59 ID: ICNHQwgtuM
ぶっちゃけ今回の件のコラボ先が他社だったとしても普通に同じ対応を取ると思うけどなぁ
実際二次創作のガイドライン出してるとこ見れば分かるけど書いてる内容ほぼほぼ一緒だし
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1254 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 11:34:05 ID: ZMX9AWDDDE
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1255 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 11:40:16 ID: sV3iDoQAOk
○○は悪くないって話じゃなくて一次創作側がって話なだけだと思うで
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1256 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 11:45:13 ID: pAgQi3JLe9
>>1253
だからコラボ先の問題じゃなくDLsiteの問題だって言われてるね

二次創作の是非の問題というより二次創作を扱うプラットフォームの在り方の問題
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1257 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 11:45:48 ID: s84f791pEo
>>1249
いうてにじさんじの圧力でDLsite二次創作全部きえた!とかならそう思うのも当然だけど、自社関連の二次創作コンテンツ規制入っただけなんだし流石に邪推しすぎの域じゃないか?
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1258 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 11:53:35 ID: s84f791pEo
現状にじさんじにかかわるコンテンツ以外にはないんだし、「おきにの作品が消えちまったチクショー!」とかはともかくこの一件で「V界隈が~」とかは流石クソデカ主語やろ
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1259 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 12:49:02 ID: j0edEUsnac
ただ単に嫌いだから大げさに言ってるだけだろうなぁ
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1260 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 13:44:55 ID: C+HKLSBLeF
なんで同人売場で発売したのかは気になるところ
企業制作売場にもASMRあるじゃん
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