3601 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 19:01:57 ID: dAcTwCPxhq
>>3593
落ちないよ、というか攻撃力ゼロである引き換えに、インク回復ダメージ回復・移動力・イカロールバリア・隠密化と、防御面すべてがヒト形態を上回るのがイカ形態の圧倒的な強み
(対的に、位置丸バレ・移動力低下・あらゆる基礎ステータスと防御面が本来のイカ形態を下回る引き換えに、塗り拡げと攻撃を動的に仕掛けられるのはヒト形態だけ)

たまに言われるチャー当たり判定増大は、ヒト形態が縦長なのに対して、イカ形態は寝てる分だけ判定も横長に倒れるため
ヤグラポール裏に隠れたつもりが頭ハミ出してて何故か抜かれる…ってだけ。別に弱くなってるわけじゃない
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3602 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 19:06:44 ID: fG2CSmXayR
てかヤグラは状況次第でしかないからな
ヤグラより高いところにいる高台の長射に対してはヒトのほうが横幅が狭くて柱ガードできるが、ヤグラ付近の短射に対しては高さが低いイカの方が攻撃当たりにくいし
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3603 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 19:27:22 ID: z5TSw/W+1b
>>3601
なるほど、形態別に耐久値が変わるとかはいのね
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3604 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 19:32:36 ID: Cwgc5TYXCe
サーモンランは対戦の息抜き感覚でできる難易度にして欲しいなぁ…
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3605 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 19:39:15 ID: z5TSw/W+1b
サーモンラン野良前提なのに対処方法やセオリーがわかってて当然だよね!?みたいな所あるからなぁ

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3607 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 19:54:09 ID: 9VkVtKJNUm
チャージャーキル落とすのはそもそもブキの特徴を否定してるような気もする。
射程がどのブキよりも長く、基本的に一撃で倒せる。これを強いと感じるのは、射程で一方的に負けることがなく、「1人で4人を順々に撃破し続ければ勝てる」っていう極論を実際にやってる人が居るから。この点で言うなら寧ろ復活ペナルティアップが悪さしてるイメージ
キルを狙っている最中は塗れないし、塗りも直線的だから相手の次の行動を阻しにくい。るから位置がバレやすいし、イカロールとイカノボリタイミングがずらされやすくなったし、サブスペシャルは今まで通り牽制になってる。

ホテルニューオートロみたいに、遮蔽少ないのに戦場へのアクセスが全部ジャンプか金網みたいな、近付く際には体を出さなきゃならないステージなら、チャージャーが強すぎるって言うのも分かるんだけどね。

>>3600
チャージキープスコープとの差別化だから、リッターだけくすと一貫性がなくなる。
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3608 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 19:54:32 ID: A6denuj4Re
チャージャー弱体化ねぇ。フルチャ状態だとインクが徐々に減るようになるとかチャージキープインク消費つけるとかかね?
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3609 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 19:58:17 ID: 2vTxTywjwO
バランス調整は環境の偏りを是正するために行うべきで、チャージャーに抜かれた悔しさをらすためにやるべきではないと思うが
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3611 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:01:02 ID: giOFUXczrW
とはいえ対戦におけるストレッサーの排除も大事なことだからなぁ

やっぱマップ改修しかないのでは
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3612 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:01:27 ID: aEd/+xaXJJ
チャージャーも今後はラグ改善した環境でどこまで暴れまわるか次第だろうね
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3613 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:07:38 ID: mcZORSRd81
マップ・ブキの組み合わせによる得手不得手自体はあって当然だと思うから、
チャージャーナーフが本当に必要なのであれば追加ステージでそのあたりの偏りを分散する方向で調整してくれ
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3615 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:15:06 ID: kCzZnS4z6h
2の初期は遮蔽物や段差が多くて「見通しが悪い」とか
「塗れる場所が(遮蔽物や凹凸のせい)狭い」とか散々言われていたんで
3だと逆に今後そういうステージが増えてくるじゃないかなとは思ってる
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3616 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:16:31 ID: z5TSw/W+1b
少なくともリッターは他ゲームで言うところの火力特化の対物ライフルポジなんだし、取り回しを悪化させたロマン砲に落とし込むのがベターじゃないかなぁ
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3617 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:22:02 ID: SOhOlo/A0e
サーモン息抜き難易度で遊びたいなら自分でランク下げて調整すればいいだけじゃね
極端な事故編成くしてほしいのはともかく
修羅向けのエンドコンテンツ高難易度であることそのものに文句言うのはお門違いな気がする
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3618 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:22:37 ID: 2DTzaAE7qQ
>>2615
まあ、2の調整に近づけるのはな・・・
新作として出した意味ない
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3619 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:26:38 ID: 2vTxTywjwO
評価上げてももらえるのバッジだけだしウロコ稼ぎたい人は積極的に評価リセットしてるだろうしな
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3620 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:28:01 ID: SOhOlo/A0e
>>3607
スコープ要な差別化点は初代の頃からスコープと射程の二つでキープは続編での後付けでは…?
いやまあ理になくせとまでは思ってないけど
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3621 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:29:40 ID: z5TSw/W+1b
サーモンラン高難易度エンドコンテンツなんて公式が提示してたか?

もしそうならそれこそ低難易度バトルの息抜きに共闘できるカジュアル狂人向けのランクに分けてプレイヤーを分離させるべきだと思うけど

それに自分が楽したいために他のプレイヤーを巻き込んでミスをするなんて最低じゃないかね
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3622 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:31:12 ID: X4KQnaRLJV
互いにランダムな味方構成の中、ステージの条件も相まってリッターにまともに対抗出来ないってのがザラにあるので、そこを広げて行って欲しくはある
遮蔽物増やす、と敵高台へのアクセス方法を増やす、が簡単ではあるが
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3624 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:47:34 ID: N9JDdtZDPQ
>>3616
TF2のクレーバー、はやり過ぎとしてもAPEX全盛期クレーバーくらいの立ち位置にしたらいいんじゃないかと思う
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3625 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 20:51:29 ID: SOhOlo/A0e
その、なんだ、評価リセットボタンの存在をご存じないと申すか

エンドコンテンツって表現が正確だったかはともかく
バッジとか貰って自慢できるぐらいしかメリットが用意されてない高難度領域とかは
そういうのが好きな修羅のために用意されてるのが明らかなんだからそういう人らのことも考えたれ
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3626 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 21:02:48 ID: 9VkVtKJNUm
>>3620
長ったらしく書くのもと思って説明不足が過ぎたかも。申し訳ない。
初代からスコープは射程が長いのも知ってるし、チャージキープ差別化は後付けなのも知ってる
けど、そもそもチャージキープが2からの要素で、チャージが必要なブキ全てに付けるのではなくチャージャーの中でもスコープがあるブキはスコープがない方にのみ付けるっていうのは意図的でより明確な差別化・調整の一環だと思ってるし、そんな中でリッターだけキープくします、っていうのは一貫性がない、という話。
チャージキープ自体が強いのならそれこそ、スコープと射程の差別化だけにしてチャージキープソイチューバー以外のチャージャーからくすでもいいんじゃない?ってなるから、わざわざリッターだけチャージキープくすという選択肢がよく分からなかった。
もし、後述のハイドラントを持ってる時の話と合わせて答えるなら、射程で一方的キル出来るリッターより、射程はわずかに負けてるのにキープで避けつカウンター出来るスプラチャージャーのほうが脅威だと思う。
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3627 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 21:08:13 ID: 2DTzaAE7qQ
>>3625
達人も難しいイカなのでは?
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3628 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 21:12:07 ID: X4KQnaRLJV
(金ウロコってランク関係ないんだ・・・知らなかった)
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3630 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 21:33:25 ID: 9VkVtKJNUm
サーモンランカジュアルとガチに分けるにしても、どのくらいの難易度が息抜きになるかは人それぞれだと思うけどどうなんだろう。
もし、称号で細分化されたカジュアルバイト実装されたとして、それで人口が極端になってマッチ速度バラバラになったら、ベテランが回しやすい難易度選んでサクサク倒すから仕事がなくなるなんてことがあるかもしれないし、バイト荒らしが生まれかねん。全ウェーブが「巨大タツマキ」になるかも。
かといって、下の難易度選べないならわざわざカジュアル作る意味も細分化する意味もないんじゃない?ってなるだろうし。

報酬しだけど、マップもブキも自分で決められるプライベートがあるから、そっちで解決出来るならそれが一番いいと思うけど。
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