91 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 00:57:06 ID: CSnzL0v9lD
>>83
何か勘違いしてるみたいだけど
クリプトンは「改めて」DL販売禁止を説明したんだぞ?
2月20日いぜんからガイドラインに書いてあったんだぞ?

それに正義面して~というがこういう規約違反が横行して最終的に困るのはファンのほうだ
こういった事態が続けば動画の一斉削除や裁判沙汰になってもおかしくはない
それをファンが防ごうとして何が悪いというんだ?
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92 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 01:04:21 ID: WUZYDE97M7
>>90
が言いたいのはDLsite同人カテ選んで「初音ミク」で検索してで出てくる「作品形式:マンガ」ものを
片っ端から販売停止に追い込むって作業を前からすっぽかしてるにもかかわらず
Tda式が出てきたとたん販売停止に追い込む管理体制ってすっげぇえこひいきですねってことだけ。
これ以上のことは言うつもりはないよ。
規約を持ち出して停止に追い込むなら前々から問題になってることにも真剣に取り組んでいただきたい。
現状「有名になったからとりあえず叩いてみた」って感じがしてクリプトンにとって一番得策じゃないことやってる。
駄に反感買うだけだよ、こういう対処。
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93 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 01:05:50 ID: 0iOpVXbGVY
Tda氏の才嫉妬した他のモデラーが足を引っろうとしてるんだろ
悔しかったらもっとハイクオリティモデル作ってみろや
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94 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 01:20:58 ID: /XfTZUM765
>>92
ありがとう。同人誌等のデータ販売は問題だと思う(というか同人ショップにも反対なんだけどそれはもう時代遅れかな・・・)。
クリプトンには持つものの苦労があるというか、運用が大変だろうから、頑って欲しいなあ、という感じかな。
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95 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 01:34:34 ID: CDy1MINIQx
コピペブログが示し合わせたかの如く一斉に記事を書いたのがアレだったな
あれじゃステマどころか全にゴリ押しと取られるわい
そんで権利関係の処理も甘いんじゃノーガード戦法にも程がある
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96 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 02:04:56 ID: KNoFhXfQAq
萌えニューススレ立ってたなあ。わざわざlat式ケンカ売って。
金が絡んでるうえにそんなことになってるから非常に胡散臭い
それはともかく金稼ぎたいんなら普通に権利を調整すりゃよかったのに。
MMDの商用の可性に興味あったんだけど、なんだかな。

>>92
その同人誌達が侵さなかったクリプトンの考える界をこれが越えただけなんじゃないの。
まあ見せしめと言うか判例と言うかそういう意図もあるのかも。
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97 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 02:05:27 ID: 9riByk60CM
なんかサブマリン特許みたいで嫌な感じだな
まぁ無料文化MMD界で有料モデルとか言い出したのも野暮臭かったから
どっちも嫌な感じだ
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98 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 02:10:10 ID: jXpNMxplKk
>>97
サブマリン特許とは全然違う。
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99 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 08:25:21 ID: WLTYC7uq45
>>82
お前みたいな人間が「駄に」反感を感じてるだけのなんてことない話だよ。
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100 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 09:04:14 ID: 7Ysbo4Tt7f
他人ので金稼ごうってのがそもそもの間違えだけどな。
オマケだからいいってわけでもないし。
(それ当てで買えば同じ事)
即売会ならOKってのはやさしい判断だとおもうけどね。
線引きした上での事実上のおこぼし宣言だし。
発狂してる馬鹿は何をしたいんだろうな
DL販売がミクを育てたわけでもないし。
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101 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 09:25:04 ID: qCm84mZNkZ
この手の話は権利者でもないのに高に語るやつが一番ウザイな。
もうちょっと理性的になれんのかね。
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102 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 09:49:40 ID: IubVuU5eNB
まあ大げさに騒ぐ程の事じゃないよ。作者軽率だったのは
事実かもしれんがやり直せないミスじゃないし。
俺ら外野が怒りをぶつける理由はない。単に心配してただけだ。
即売会でRに焼いて売ればいいだけだし。大量に売れるなら
きちんと許可とってライセンス料払えばいい。

ミクさんにまた素敵なモデルが増えた事はファンにとっては
嬉しいことでしかない。

作者もめげずに頑って欲しいし、クリプトンにも
おつかれと言いたい。
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103 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 12:19:33 ID: /HADzfmleF
いちいち文書にして改めて言っとかないと理解出来ない可哀想な子が多すぎるからクリプトンも大変だね。
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104 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 13:27:15 ID: qqOro0W5U/
https://twitter.com/#!/inbosk/status/172381230938071040exit
1、埼一介は、クリプトン東方の両運営が決断した、ガムロードを想定しての電子コンテンツDL販売をNGとする方針について、明確に反対する。そして、このような利権的な発言が一度でも口から出た時点で、ユーザーに支えられてきた文化への重大な裏切り行為と見なす。以後一切何も試聴しない。

ほらこういうのが出てくる
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105 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 13:44:23 ID: EW18sBANgY
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106 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 14:30:57 ID: HLZ1AZP0lf
>>105
ネットランナー編集者にくっついてる金魚
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107 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 15:51:22 ID: Q2K/xdS8je
ツイート読む限り同人界隈の恥部だな
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108 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 15:57:54 ID: x7jKeXMiyV
>>104
最近のツイートだけざっと見てみたけど・・・やだ、何この人すごいタイ・・・
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109 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 16:20:43 ID: ff05NoGAFA
同人ファン活動の名企業におこぼし貰っている二次創作だっていう
そもそも根本を理解してないんだろう
あるいは一次創作二次創作の違いを理解できてないかぐっちゃにしてるか
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110 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 16:22:32 ID: 7Ysbo4Tt7f
単なる勘違いしてる一般人だろ
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111 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 21:09:13 ID: VM8g6N/BtA
これ、ミク髪型した、よく似た別人だろ。
性格が全然違って見えるんだよな。

表情がエロゲーみたいな感じで、普通女の子じゃない感じ。
TV姉妹を見るときと同じような異次元感があるっつーか。難しいな。
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112 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 21:17:08 ID: q5iT1Ga59C
>>111
ようは

知ってるミクさんじゃない!偽物だ!

と言うことですねわかりません。
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113 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 21:49:53 ID: +9qC3trlUo
>>111
ペンミクがなぜこういうデザインになったのかは
ASCII.jpインタビュー記事を見ればある程度は理解できるかも

佐々木渉×浅井真紀 ロングインタビュー 初音ミク Appendに託された「ものづくりの心」

http://ascii.jp/elem/000/000/518/518284/exit
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114 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 22:08:12 ID: +9qC3trlUo
>>113
ASCII.jpインタビュー記事にこんなことが書かれていたので抜

浅井 →フィギュアの原師・浅井真紀氏 Appendミクデザインした人

浅井:どれが正当で、どれが二次でという考え方は、初音ミクに関しては違っているのではないだろうか。オフシャルだけでなく、そこからニコニコ動画Pixiv生してきたものもあるけど、全部「間違い」ではない。

 その話に至ったとき、のなかで仕事が見えてきた感じがしました。だとしたら、Appendパッケージデザインは、全部をまとめてその先を表現するのではなくて、あり得る可性を否定せず送り出せる立場として考えようと。

 Appendには6種類のがあります。元の初音ミク質がよくなりましたという話なら、「その先」という表現でもありかもしれません。でも6種類もがあるなら、「何にでもなれるし」「いろいろな可性がある」という見せ方が合っている。でも、それをひとつに定義することなんてできないじゃないですか。』

── そうした状況を踏まえて、どういったパッケージデザインに落とし込もうと考えたんですか?

浅井:『どのミクも否定しない、むしろどれかのミクのために、捨てられてゆくデザインしました。「前のデザインがこう変わりました!」という話ではなくて、「Keiさんのイラスト以前の、ありえたであろう、出荷前の状態」というイメージです。ミクイメージの根幹にある最重要なKeiさんのイラストだけでなく、それ以外のいろいろな方が描かれたイラストも含めて、その、包装になりたかった。

---抜終わり

Appendミクは「初音ミク」が生まれる前の形(?)を具現化したもの……という解釈でいいのかな…?
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115 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 00:26:53 ID: yE2JMlnDeY
>>92
販売元のせいにすんじゃない。
そもそも、Appendに対して販売元に質問が殺到したのが原因だ。
ユーザーが自分で首を絞めたんだよ。
企業側としては、他の企業じゃあり得ないぐらい譲歩してんだからな。
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116 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 01:01:46 ID: kLLPQ0HMB2
昨日昨日DL販売は駄よ的な話を聞いてもしかしたらと思ったが、やっぱりこうなってたか

>>115
の大きいもの作った所為でこうなっちまったようなもんだよな……
とも一思ったが、よく考えるまでもなく最初っからNGだった(>>91が言う様に)
……まぁ、規約にも通さず人様の土俵で活動はできんわな、というある意味当たり前の話だったね


しかし、ユーザに意識が根付いてない内は権利者定期的ガイドライン説明する必要があるのか?
うおーわざわざそんなことするなんて想像するだけでも面倒くせー
手間そのものより理由が馬鹿馬鹿しくて面倒くささが加速してるー
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117 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 03:30:24 ID: f86JbOF5oD
今回の件よりもGumroad
「他人のデータで商売可」っていうサービスが増えてきてるから
牽制のためにも言わなきゃダメだったのでは?

同人誌CDレスと違って、簡単にデータコピー
なりすましで簡単に売買可という海賊行為し放大なサービスが出てきてしまってる

ニコニコも似たような感じたけどね
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118 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 05:05:24 ID: XUE2NEs3II
初音ミク2次創作物のDL販売は原則NG クリプトンが改めて説明
http://news.nicovideo.jp/watch/nw201615?marqueeexit_niconews
だってさ
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119 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 06:04:23 ID: IRts+TOqSS
流れを読まずに言わせてもらう

Tda式の瞳を見ると鼓動が速くなる
これはなのか
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120 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 10:04:34 ID: XpIyyJTlaT
>>115
クリプトンがやってることは、結局「モデル製作者はボカロ同人作家がたどったをもう一回やり直して黙認を勝ち取れ」ってことになるわけで。
モデルの発展を後らせるだけの意味な規制だと思うぞ。
評判も下がるし。
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