61 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 09:17:58 ID: /zNHA/b+mA
何でもかんでも許可許可許可白黒つけようとしなくてもいいじゃん。
自由創作活動こそネット文化の活力なんだから、それを許可許可許可良い悪いと縛り付けたら、衰退しちゃうよ。
俺らTdaさんのお陰で素晴らしいミクを見れたんだし、そこは感謝して尊重するべきだと思う。

だから権利者の利益と自由創作活動をどう両立するかを考えようよ。

>>52
性が狭まることがあっても、それを最小限にする努力は意味があると思う。
全に放置してたらそれこそ
無知理解な連中が分別に規制する。
となりかねない。
だから理解ある権利者が適切に管理することは意味があると思う。
おっしゃるとおり、まったくを与えずに物事を変化させるのは、そりゃ理なんだから。
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62 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 09:53:29 ID: qqOro0W5U/
>>61
ミクネットキャラじゃなくてクリプトンキャラだってことを忘れてるが多すぎないか?
クリプトンって会社の所有するキャラクターだぞ?
権利があるのは当然のことだ
ピアプロの規約ちゃんと読めよ
http://piapro.jp/license/character_guidelineexit
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63 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 11:19:10 ID: 0Z0yrxvOP4
Tda式がやられたようだな・・・・・
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64 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 11:50:20 ID: Uyozz2d1NG
今の若い人は、ネットボタン一つで気軽に発表できる場が増えすぎたせいか、
著作権商標といった、他者の権利というものに疎い傾向があるように感じる

ルールを守って、規約を守って、正直にやっている人が馬鹿を見る世の中になってはいけない
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65 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 12:21:51 ID: GzDxiJC+qM
一昔前は、仲間内でOSを含むPCソフトデータコピーして使いまわすのが当たり前の世の中だった
一般人著作権やらなんやらに疎い、なんてのは今も昔も変わらんよ
今の若いもんは~なんていいだすのはボケの始まり
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66 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 12:40:36 ID: jXpNMxplKk
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67 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 12:48:58 ID: WLTYC7uq45
>>61
白黒つけようとしなくてもいいじゃん。
お前に限らずこんな掲示板匿名一般ユーザーがそんなこと抜かしたところで、まかり通っていい問題なわけがない。

俺らのやりたいようにやっていいじゃんww
こんなガキのふざけた要だけ書き込んでいったところで、
そんなの「考えよう」という行為でもなんでもない
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68 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 15:15:42 ID: WUZYDE97M7
>>60
そうみなすようになったら悲惨だね。
今のところ再生数×0.98程度(あくまでケースだけど)が入るようになってるけど、
仮に10万円以上を営利的とクリプトン認定したら
10万2040再生以上のボカロがかかわってないボカロ動画MMD杯の大半)を
片っ端からクリプトンが消さなきゃいけなくなる。
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69 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 18:04:22 ID: I2r92wa6PK
http://blog.piapro.jp/2012/02/post-503.htmlexit
2012年2月20日 21:50
デジタルデータダウンロード販売に関しまして

個人のクリエイターの方による、弊社キャラクターを用いた物品の、非営利的で、原材料費を回収する的で対価を徴収する、対面での大規模とはいえない数量の譲渡につきましては、すでに定着した「同人文化」を応援する的、およびファンの皆様の交流を促進する的から、弊社の申請システムピアプロリンク」へのご申請をしていただくよう、お願いを申し上げております。

これに対し、個人のクリエイターの方による、デジタルデータダウンロード販売につきましては、理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行えることから、弊社としては上記の的に合致しないため、原則としてご許諾をいたしておりません


アウトだなこりゃ
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70 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 18:04:39 ID: lu2v81vbtN
メタセコイア用のモデルデータってのがどういうものなのかわからんな
それがクリプトンの権利が及ぶ範囲のものなのかどうかで変わってくるが
最終的に配布データの中にミクモデルを含めない事、とかで決着つくのかな
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71 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 18:17:22 ID: jYhf0fcFH0
ミク使って販売したらアウト
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72 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 19:37:26 ID: IubVuU5eNB
立体物やゲーム著作権の対応が違うからね。
数年前からピアプロ関連の議論に参加してたら
知ってる事なんだが、まあ知らないものは仕方ない

ただ知らないならまずは調べてから売るはつけたほうがいい。
問い合わせだってできるわけだし。
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73 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 20:14:45 ID: 7Ysbo4Tt7f
ミクの原とどめてないんだし
ミクっぽい何かとして売ればOKじゃね?
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74 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 20:24:20 ID: epJQe0RwEP
>>73
ミク・アペンドのパッケージイラストベースにした3Dモデルなんだけど、わかってる?
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75 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 20:25:23 ID: I2r92wa6PK
そんな事したら一生同人活動できないくらいフルボッコあいそうだ
今までやってきたこと全部ぶち壊してトンズラするぐらいの覚悟じゃないと
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76 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 20:27:07 ID: 7Ysbo4Tt7f
>>74
そうなんだ、
まるっきりミクっぽくないから なんだこれって思ってたわw
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77 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 20:33:02 ID: qqOro0W5U/
昔は発表する手段が本しかなかった
だからファンは好きな漫画アニメを本という形にすることで皆に発表した
それは手間がかかりイベントや販売など大変なもので
長い歴史がある文化だから同人誌「だけは」ファン活動として認める
クリプトンに限らず大体の著作権利者の立場だよ

逆に言うとな、気軽にネット開できるこのご時勢に
そういうもので金取るな、著作権元に気を使ってくれ頼むから
ってことなんだよ
立体物は一日版権があるから気軽にフィギュアを作れないとか
ミク抱き枕作って売ろうとしたが取り消し食らったとか
そういう厳しいものなんだよ、他人の著作物を勝手に使って何かを作るってのはな
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78 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 22:00:34 ID: klv8OUIYwI
>>73
それ実際にやったのBRSだよなw
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79 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 22:09:29 ID: CLwj6q5RCE
結局許可で販売してたのか・・・
経緯や動機は知らないが企業キャラ勝手に使って金貰ったらあかんよ。

多分ちゃんとモデルへののある人だけに使って欲しいってことでそうしたんだろうけど・・・
ちょっといろいろ足りてなかったみたいだね。

あの出来だったからてっきりそこはクリアしてるものだと思ったがw
最低ルールは守って欲しい。じゃないと買う方も気持ちよく金払えないよ。
知ってて買った人もこれは少し考えて欲しい
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80 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 22:48:04 ID: WLTYC7uq45
知りもしない調べもしないで気で>>73>>76みたいな軽率な発言で気軽に口突っ込んでくるID: 7Ysbo4Tt7fみたいな人間でも、
簡単にモノを作れる、商業ラインにチョロっと首突っ込めるようになったご時勢ってのは、
ほんと恐ろしいよなあ。
の根クリエイターの裾野が広がる前向きな方向とまさに表裏一体な問題だな。
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81 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 23:03:30 ID: WUZYDE97M7
有償販売したいならDVDに焼いて同人ライン使え、焼いたDVDピアプロライセンス表示しろ
そうすれば同人誌と同じ扱いになる
データだけオンラインで販売するのは許さんこんなところ

なんともスマートでないな。資駄だぜ。
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82 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 23:11:47 ID: WUZYDE97M7
そんなに営利活動禁止したいなら絵師の原価にかかったレシート全部出させて
(会場費+原価)÷頒布数≦0であることを確認したらいい
でもそれが面倒だからピアプロライセンス作ったんだけろうけど
その副産物として「絵師優遇、PV師・モデル製作不遇」を生み出したことになるのか
これじゃ絵師だけぶくぶく太っていくのをPVモデル製作は衰退していく可性もあるのうw
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83 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 23:15:49 ID: /zNHA/b+mA
つべにあったPCL動画をこっちに転載したのは私です。
だから、PCLについては一通り分かってる。

>>62 >>67
権利者であるクリプトンするのはいいんだよ。
そして、今回はクリプトンがダメって言ったんだから。駄なんだろ。それが確定したのが2月20日ね。
それ以前は一般の同人と同じとみなされてただろ?MMDで金を取るのはけしからんというはいても、クリプトンの権利侵とは言ってなかっただろ?
で今回はNGがでた。だからDL販売はNGなのは分かる。そしてPCLは面い試みだと思う。しかし、もう少し改良の余地があるのではないか?具体的には『営利有償をもう少し簡単にできたら』いいのでは?と言ってる。

その上で、イラつくのは正義面して小学生みたいに「いーけないんだ、いけないんだ。権利者に言ってやろ」っていうら。お前らの権利じゃないだろ。なんでそんな偉そうなの?正義のための正義になんてなんの意味もないよ。
利権利言い出したらニコニコの大半は権利侵してるだろ。

だから、大切なのは権利権利と白黒つけることではなく、自由創作活動と権利者の利益をどのように両立させるかだよ。
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84 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 23:46:47 ID: yE2JMlnDeY
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85 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 23:48:14 ID: KU0bKJATiR
個人的には、MMD繁栄には有料化も、無料も両方あっていいと思うが
二次創作の場合は権利者ルールはまもらなきゃならんし
オリジナルキャラとか、汎用の物(小具とか建物etc・・)
ぐらいかな?有料配布できるのって・・・・・
そういや、アニメ漫画系の二次創作って薄い本では黙認だよな
でもMMDモデルで金取ったらなんかアウトの気がするのはどういう事かな
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86 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 23:57:03 ID: qqOro0W5U/
>>83
こういう話題になると毎回「権利者の利益を両立」とか
二次利用にも権利者にも何か渡るようにすればいい」とか
いうのが出るけどさ、実際それが可だと思うか?
権利者がそういう案を出して実現できると思う?
ていうか何よこせって出したの見たことある?
そんなん理だってわかってるんだよ権利者側は
「口コミ的盛り上がりによる宣伝効果」までしか期待してないんだよ
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87 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 00:04:30 ID: tC/EvxwuQJ
「直接抗議が来たらたときに判断すればいい」と考える時点で話にならん。
商業利用しようが自尊心満たそうが知ったことではないが、せめて著作者の意志を尊重しようとする気にはならんのか?
ならんよな。

なんか自衛隊議論みたいに解釈議論の格好してるけど、結局クリプトンがなんて言ったかなんてどうでもいいんでしょ?
売りたいから売る、禁止つっても聞くなんて持たないんでしょ?

なら好きにすればいいさ。運営クリプトンもしばらくは黙認する。
明確な利益が出たわけでもなければ炎上もしない。ユーザー意識もMMD>クリプトンだろうし。
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88 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 00:08:30 ID: WUZYDE97M7
>>84
だめなんだよ。今回の騒動で「実費程度の対価を受け取る」の実費が
いわゆる「イベント会場代+円盤の原価」に限定されるものと定義されたから。
同人絵師が「イベント会場代」が存在しない委託販売の繰り返しでバカスカけるのも本来NGで、
再販するにはちゃんと÷頒布数≦0になるよう価格調整しないといけない。
でもそんなサークルほとんど存在しないし、取り締まり実績も0。
DL販売はNG。なぜなら実費となるDVD代が存在しないから。

ほーんと、一方に甘で一方に激辛ですわ…
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89 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 00:45:04 ID: yE2JMlnDeY
メンゴメンゴ。そもそもダウンロード販売自体がピアプロリンクの対外っぽいわ
上納金払っても理っぽいな。
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90 ななしのよっしん
2012/02/23(木) 00:53:40 ID: /XfTZUM765
>>ID: WUZYDE97M7
なんか勝手に絶望してるけど、「データ販売はデータを作ってしまえば、あとはひとつの売り上げに対して原価が実質存在しない、だからしょうがない」って自分で言ってるじゃん。
線引きの問題であって具体的にかを優遇してかを冷遇しようって話じゃないでしょう。
新しい問題だからひとつひとつ事例を積み上げていくしかないよ。
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