2.1万
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2551 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 09:28:18 ID: LtCQkgR3eD
迷宮脱出したあたりから見なくなったけど、クラスメイトのとの再開後、香織を「俺のこと守るといったくせに」と理不尽に乱暴したり、助けに入った雫やその他モブをぶちのめして奴隷扱いにするようなR18展開をいっそ期待したが、無駄に充実したありふれた職業で世界最強の登場人物と用語一覧を見るとなさそうだな。
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2552 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 09:58:49 ID: Nu2hM/Kac3
アニメ見て、原作はまだいいよって聞いたから読んだけど、面白い所は（迷宮とか）あるにはあるし設定も良いところは良い。元ネタキャラの外見を参考にしてるよって言われればなるほどなーとはなる。
けど、それ以上に話に違和感を感じたりする。特に登場人物に元ネタキャラがいてそのキャラが好きなだけに不快感ある。特に光輝。光輝自体は良いけどなんか恨みあるってレベルすぎない？雫とかハーレム要因せずに幼馴染みとして上手くやってくでいいじゃん。幼馴染みの意味後半からないよね？
主人公陣も纏まってなら特に問題ないかなーと思うけど、言動とか口説きとかが寒すぎる。一致してない。
設定とかある程度練ってあるだけになんかキツいです……。個人的に本編より前日譚の方が好きかな。アフターはちょっと読むよを躊躇う…… -
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2553 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 11:01:16 ID: DvbLIZZjsF
アニメでの光輝くんは、クラス内で故意にハジメ＝チャンをハメたらしい実行犯を放置して「犠牲を乗り越えて俺たちは強くなった～」って薄情な雰囲気があってはっきり言ってあんまりいい印象持てない時期なんだけど、どのくらいから同情を買い始めるんだろうね
ハーレム物にする性質上、クラスの問題自体は活躍の少ない女生徒ヒロインたちがなにかしら動く形になってくんだろうから、扱い的にはFateのワカメみたいな優秀だけど理解しやすい同情しにくさを持った悪役(端役)を目指してたんだろうと思うけど
そも登場が少ないから断定出来ないが、性根が曲がってないというか性格が良すぎたせいなのかな -
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2554 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 13:20:46 ID: GzxD9S1CLJ
>>2553
まずそこからして捏造バイアスかかってるだろ 光輝は檜山がいじめてるのを止めてるから放置してたはない その後いったこともハジメの見下し糞態度みてると至極真っ当なこといってるわけで
糞作品あるある 貶めてるキャラがいってることが至極まともになる -
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2555 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 13:55:57 ID: eVp7ULBGAy
>光輝は檜山がいじめてるのを止めてるから
こんなんあった？
WEB版で「プロローグ」と「最弱とイジメ」の回見たけど
香織さんとゴッチャになってない？ -
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2556 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 16:15:24 ID: GzxD9S1CLJ
普通に止めてたぞ
後ハジメ落とした犯人わかってなかったんじゃなかったか? 知らないのに放置したら薄情っておかしくないか? -
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2557 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 16:31:54 ID: eVp7ULBGAy
アニメ1話の方？
魔物から助けてはいるけど
檜山を止めてる様子はないよ（6:37～）
それとも別の所？
犯人を光輝は知らない設定なのは合ってる -
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2558 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 17:31:56 ID: rAWxHw6NKO
書籍版は知らんけどweb版の｢最弱とイジメ｣で、以下のような光輝のセリフがあるから一応止めてはいる
「言い訳はいい。いくら南雲が戦闘に向かないからって、同じクラスの仲間だ。二度とこういうことはするべきじゃない」
ハジメちゃんが奈落に落ちた流れ弾の存在も光輝以外は何となく察してたっぽい
もしかしたら自分の放った魔法が原因なんじゃないかと各々で思ってたようで、それを追及されるのが怖くて口に出すことを避けてたって話だったと思う -
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2559 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 17:56:33 ID: eVp7ULBGAy
あ、そこか！完全に見逃してた
お二方ともお騒がせして申し訳ありません＞GzxD9S1CLJ,rAWxHw6NKO
スッキリしましたありがとう！ -
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2560 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 14:06:04 ID: O3dI/N2lD1
ミレディの迷宮は不快感ＭＡＸだな
多分アニメが評価されてたら「コイツウザすぎワロタｗｗｗ」ってなったんだろうけど
作品自体がアレだからガチで不快感しか感じないというか -
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2561 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 15:32:13 ID: xHzJSD0+73
何で内向的なオタクなのに鍛治職に目覚めるんだろう…？イメージ的にネクロマンサーとか幻術使いとかちょっとジメジメした感じの職になりそうなんだけどな…。
（両親の仕事手伝ってたとはあるけどそれで武器や道具作りに適正が出るもんなのかな？） -
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2562 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 18:42:29 ID: 7ZPfre2eID
>>2560
そもそも物凄い速さで進んでるから不快感すら残らなかった
流れ作業でただなんとなく“そういうキャラなんだな”って感じでしかなかった
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2563 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 18:52:40 ID: z3NzPrsct7
web広告でソシャゲかなんかとこれのコラボをやってるのを見かけたが果たして効果はあるのだろうか？
これのアニメ化企画同様万が一にもヒットすれば万々歳くらいで企画してんのかね？ -
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2564 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 19:40:29 ID: Z23+4BLkSb
ソシャゲのコラボはタダで使わせてくれるようなIPなら実際そんな感覚だと思う
一定数ファンがついてる以上宣伝効果はあるし -
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2565 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 23:11:04 ID: hnioOBw7Oz
>>2561
>>2553が少し指摘していたが、ハジメの元ネタキャラ（あくまで見た目のイメージと言い訳してるが）が鋼の錬金術師のエドワード・エルリックだからじゃない？
まぁ鍛治師って本来は力仕事な上、絶対的な親方やら先輩達のいる職人達の世界だから、ふつう適正がありそうなのは、学校生活すらナメてる不真面目なオタクじゃなく、バリバリの体育会系とかだと思うけど。 -
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2566 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 23:33:11 ID: Q9PoJ4tSyk
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2567 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 23:58:05 ID: hnioOBw7Oz
元ネタの指摘していたのは>>2552でした。
すみません。
ほかのなろうにも言えるけど、現代の武器作って無双はいいけど武器の構造や作るプロセスとかその他の肝心な所を魔法だのイメージのイメージだのとかでフワッとしているのが何だかな。
主人公が現代なめんなよファンタジーしているように見えて、実は一番ファンタジー（チート）にべったりで甘えているように見えてしまうんだよな。 -
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2568 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 00:48:01 ID: 7ZPfre2eID
>>2567
なろう系の“現代”って「ぼくがかんがえたさいきょうの〜」とかそういう妄想の類いだからな
表面上は地球のそれでも外の皮を剥がしてみれば、穴だらけのファンタジーの産物でしかない -
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2569 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 02:27:42 ID: X+YZYmYaea
まあなろう現代知識チートあるあるではあるね＞「ぼくがかんがえた～」
イメージをイメージしてイメージとか、論理だって説明できてる訳でもファンタジー的なハッタリが利いても居ないのに
こんな事も出来る俺って頭いいだろ？的なイキリロジックとして用いられてるから底が浅いし不快感がある
ちゃんと学んでからネタにしろとまでは言わんが、あやふやな知識でイキってると作品の浅薄さがいや増すんだよなあ -
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2570 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 05:05:46 ID: z3NzPrsct7
現代知識とかいいつつ実際は中世とか下手したら古代に証明された知識とかでイキってるのがな
作者が学問を舐め腐ってるのがよく分かるわ -
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2571 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 07:34:44 ID: xHzJSD0+73
いや〜何と言うか、1話の解説動画で銃作るのに「何百何千回と失敗した」と原作では書いてるらしいんですが…鍛治に対して天賦の才能があるって事で錬成士になったのにそんなに失敗するくらい思った物が作れないなんて本当に適性あったのかとちょっと不思議に思いまして…。一発で作れとは言いませんが…。
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2572 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 08:17:07 ID: FBCJtJba5h
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2573 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 10:50:52 ID: e2zDboZWX+
ミリオタというよりモデルガン何回も組み立てたりバラしたりしてる銃ヲタの方が
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2574 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 11:00:20 ID: z3NzPrsct7
>>2571
そう結論付けるには早計じゃないか？
錬成士の能力がどんなものか分からんからなんともいえないが、孫みたく「イメージをイメージしてイメージすればおk」ならそっちがいうように無能すぎるといってもいいと思うけど
そうじゃない場合たった数千回程度の試行錯誤で出来たなら逆に有能すぎることになると思うわ
まあでもどちらにせよ不自然な展開になることは変わりないんだけどね、魔物がウロウロしてる中で数千回も試す手間暇があるとか余裕ぶっこきすぎだろってツッコミポイントもあるし -
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2575 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 11:50:44 ID: hnioOBw7Oz
ありふれだとクラス全員が転移したんだよね？
なのにハジメ以外の誰一人、拳銃や車だのを作ろうとは思わなかったのか？
なろう全般に言えるけど、主人公（どこにでもいる学生やサラリーマン、ニート）が思いつく程度の事を異世界とはいえ世界中の誰一人思いつかないなんて事はないはずだよな。 -
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2576 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 12:47:13 ID: z3NzPrsct7
>>2575
そもそも車や銃が必要かどうかすら怪しいけどな
車や銃が必要なのは普通の人間だからであって超音速で移動できる超人ならむしろ邪魔になるだけだし
作者はなんも考えてないだろうからな、ただ単に銃を武器にするカコイイ(自分視点)主人公が書きたかっただけだろうし -
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2577 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 12:47:47 ID: X+YZYmYaea
一応コレの場合は（絶対作者にその意図はないだろうが）その辺のこじつけは出来はする＞異世界人無能過ぎ
神的な超存在がクソで人類を玩弄してるって設定があるから、その一環で無能化させてるって考察
ただし上記の通り作者にその意図はないのは、過去に神の意図を超えようとした反逆者が居たり（負けたが）
ハーレムメンバーなどの友好的な奴の存在から明らかなんで「作者そこまで考えてないよ」だろうが
この辺の設定をちゃんとやってる無職転生の方では、神による意識誘導がヤバイ事をしっかり描写してる -
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2578 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 12:52:24 ID: yRQh+rrLBz
結局その神とやらの出番が無いのがなろうなんだよな
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2579 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 12:59:23 ID: LkyWWmv6Op
なろう作品で設定してる例(無職転生)が同レスで挙がってるのに
「なろうなんだよな」って少々頭がお詳しいのでは? -
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2580 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 13:32:29 ID: dxpykONQqo
銃をなんで作れたのかって詳しい理由付けはせずふわっとした理由で良いんだよ、ハガレンと魔力という不思議パワーがあるんだからそれはそういうものでゴリ押せば自然と受け入れられる。銃もブラックキャットの真似てる創作物だし。
個人的に短期間で特にデメリットもなく何百、何千も試せる点こそがチートだと思う、エドとかその一回の準備に手間掛け失敗なり何なりで学んでいってるわけで説得力もあった。 -
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