2.1万
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3241 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 07:53:42 ID: z3NzPrsct7
銃という概念がないのにどっちかって銃は知ってるけど実物を見たのは初めての人間みたいな反応だったりろくでもない悪知恵は働く癖に事態を穏便に済ませる知恵は全く回らないのはなろうあるある
あ、ここスマホ太郎で見た奴だ(ゼミ並感) -
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3242 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 07:54:13 ID: 6gMY8oGrb3
>>3237
銃がわからなくてもどうなったかぐらいは理解できるだろうな
子供の前でやる時点で優しさもクソもねえ……
助けてくれた恩人でもパパと呼べんよあんなの
寧ろあそこは怖さで退いて別れて、パニッシャー的なやつだろ普通なら
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3243 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 08:13:23 ID: hnioOBw7Oz
少なくとも魔法がある世界なら、見たこともない形の魔法の道具で殺したと解釈するでしょ？
現実の俺らだって理解できないこと（超常現象や認識できなかったこと）があれば、科学とかトリックとか、自分の知る範囲に当てはめてかいしゃくするでしょ？
むしろ子供の方がその辺りは下手な大人より鋭敏だから、例え分からなくても、この人は人を躊躇いなく殺す怖い人だと直感で認識するよ。 -
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3244 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 09:37:02 ID: xHzJSD0+73
とりあえず自分はヒロイン達が子供欲しがったけど絶対やめといた方がいいと思うんですよね…。
どっかで聞いた「『母』より『女』を優先するクズ」って言葉が頭に浮かぶというか…子供出来てもハジメの事ばっかりで母親として振る舞えないじゃ無いかと…。
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3245 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 09:49:21 ID: z3NzPrsct7
太郎系の子供の扱いってヒロイン同様トロフィーみたいな扱いというかなんというかゆ虐だとよくある愛する子供というより愛する(自分の)子供みたいに感じるような
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3246 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 10:18:56 ID: Z23+4BLkSb
女も子供も富も名声も強さも全部トロフィーでしょ。
人格とか重視してたら雑にヒロイン増やしたりしないし。 -
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3247 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 11:43:48 ID: hnioOBw7Oz
このミュウって子の立ち位置もありふれにおいてモヤっとさせられるんだよな。
いくら義理の親娘関係でも情に絆されている時点で、主人公は家族愛や子供を持つ親の気持ちを多少なりとも得ているはずなのに、
それ以後も歯向かうものは子供だろうと子のいる大人だろうと容赦しないだし、帰還後の檜山家族への対応も、
とてもじゃないが幼女にパパと呼ばせて、家族は俺が守るみたいなこと言っている男の行動じゃない。
つまり、この幼女の登場の前後で主人公に何も変化がないんですよね。
だから、トロフィーと何ら変わらないんだろうね。 -
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3248 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 11:51:19 ID: e2zDboZWX+
この作者、異常なまでに他への害意が強いよな
まあこの作者に限らずなのかもしれないが -
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3249 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 13:27:56 ID: JG4oMqoRKm
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3250 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 14:40:08 ID: z3NzPrsct7
SAOとかも家族ごっこがあったと聞いたしなんでこの手の作品って数年後とかじゃなく即時子供欲しがるんだろうね
子供産みたくなるくらいゾッコンっていうのを演出したいのか女だけじゃ飽き足らず子供というトロフィーまで欲しいのか -
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3251 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 15:56:16 ID: hnioOBw7Oz
>>3250
物語として子どもとヒロインとの擬似家族ごっこをさせる目的として普通考えられるのは、
・擬似家族あるいは子どもたちとのふれあいやその間の束の間の平穏を受けて、失っていた人間らしい心や在り方を取り戻したり、再確認して自分を振り返る。
あるいは、そこから今まで自分の目的だけのために動いてきた主人公が、他者を含めた大きな目的をみつけたり、それこそ王道に自分の本当に守りたいものを見つけるなど、主人公の精神的な進展に繋がるファクター。
・ヒロインとの関係が恋人ではない場合なら、お互いの家庭的な側面の発見や互いを意識し始めるきっかけ作り。
・上記とは逆に、束の間の幸せから一転それらを敵に壊されて全て失う事で、敵への明確な戦う理由を作る理由づけ。
他にもまだまだ沢山あるかと思いますが、素人考えでもこれだけの要素があると思います。
しかし、正直言って特に太郎系においてはその一切が感じられない薄さなんですよね。 -
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3252 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 18:14:36 ID: z3NzPrsct7
色々考えたけど多分これが家族ごっこする理由だと思う
鳥山明がマシリトに「恋愛要素を入れろ」と言われたけど恋愛なんて書けないし、書きたくないから色々すっ飛ばして即結婚、即子供誕生させたように
恋愛を書けないから(作者はおそらく気づいてないと思うが)こんな展開になるんだと思うわ -
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3253 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 20:52:16 ID: dxpykONQqo
娘言うけどいってもいなくても変わらないぐらいのキャラで設定が完全に死んでる、こう言うものと設定出すなら見せ付けるのでなく本編で使って。
正直父親らしいと思えるのは白崎父ぐらいだったと思う、主人公父親ですら息子帰還時にリアルチーレムとか言い出すぐらいだし何をしたかったのかが分からない。 -
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3254 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 22:16:18 ID: hnioOBw7Oz
キャラクターを作るときに大事な要素の一つとしてこのキャラは〇〇だから何？っていうのもあるのかもしれない。
主人公をパパと呼ぶ娘キャラだから何？
おバカやクール、クラスメイトだから何？
一体それぞれのキャラクターがどういう性格で各々どのように主人公や物語に働きかけていくのか？
全てのキャラに役割を持たせろというわけじゃないが、一般の有名なライトノベルやマンガ、アニメでは割とそういうのがしっかりとしているものは多いと思う。
太郎系やありふれはキャラクターは無駄に多いのに主人公や物語への関わりがどれもほとんど同じばかりで、上記の方の言うように設定やキャラクターが死んでいる。
せっかく数十人もクラス単位で異世界に来ていても各々が何かはっきりしないから正直名前が出ても準メイン級のやつでも誰？ってなる。 -
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3255 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 22:39:41 ID: lTlrNb/tNW
今季アニメは色んな親が見られるのが面白いなと思ってる
彼方のアストラのセイラさんやまちカドまぞくの清子さん、シンフォギアの響パパこと洸さん、翼パパこと八紘さんは形こそ違えど子供を本当に愛しているのが伝わる
逆に彼方のアストラのクローン元の親たちとか、通常攻撃が全体攻撃で(ryの真々子とかは子供を自分の持ち物として扱ったり、子供の意思を尊重するようで全くしてないなーと思う
父親としてのハジメはどちらのパターンか言うまでもないだろう。というかミュウとハジメ抜きにしても、ヒロインズ(特にユエ)は自分に子供を授かっても愛する様子が全く想像できないんだよなあ... -
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3256 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 23:35:11 ID: e2zDboZWX+
女、彼女、妻、子供っていうトロフィーはほしい
でも恋愛なんかかけない
だから好感度が上がる描写が皆無(最初から好感度マックス)だし、家族ごっこになる
当然そこに人間らしい「感情」なんか皆無 -
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3257 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 23:48:31 ID: 2kIHvBFWqE
かけないじゃなくてかかないんだよ
恋愛などというストレスのたまることを読者は求めていないからね
手っ取り早くトロフィーだけが欲しい人のことを考えた最適解 -
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3258 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 23:56:58 ID: xHzJSD0+73
いやまぁお姫様なり身分の高い人を自分の物にしたいみたいな欲望は分からんでも無いんですけど…正直ユエや竜人族のアレ見てもなんかこう…地位はそうなのかも知れないけどそれ相応の気品とか教養を感じないというか…顔がいい（＋強い）だけでそんじょそこらの町娘と知識や振舞いがほぼ変わらんというか…。
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3259 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 00:24:24 ID: e2zDboZWX+
>>3258
だからそれも「トロフィー」なんだよ
地位の高い女は欲しい。それを手に入れた自分という「称号」は欲しい
けどそんな高貴な人間の中身なんて書けないし
だから中身すっからかんの振る舞いもクソもないやつにして全肯定マシンにするしかない
それに対する言い訳は「地位や身分にとらわれない」
囚われないんじゃなくて書けないから無視してるだけなのにね -
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3260 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 00:46:27 ID: xHzJSD0+73
あー…アニメでしかなろう系知りませんがそう言えば大概王族とか無礼な事されても「よいよい、気にするな」ばっかりな気が…。逆に何されればキレるんだとすら思うぐらい寛大でしたね…。
そりゃ国（部族）も荒れるわ滅びるわって感じに…。 -
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3261 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 01:07:04 ID: X+YZYmYaea
そこに関してはなろうに限らず時折ある「主人公だけ特別感」演出ではありますね
現代ものでも社長とか会長とかに雑な対応するのがカッコいいみたいな感じの奴で
身分に囚われない主人公流石だなみたいなやり口だけど、正直どうなのよと思う
どんな相手だろうとまずは丁寧な対応（慇懃無礼ではなく）をするのが大人だし、人としての道理であって
それが最初から「出来ない」奴を大人物扱いするってノリは認められないかなって -
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3262 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 02:06:32 ID: g444FurEgZ
駄目ななろう系の一つにテンプレを上手く使えてないのがあるよね
ありふれも清水殺害時みたいに、誰かの代わりに主人公が手を下すことでその誰かの負担を軽減するってテンプレを使いたいはわかるんだけど
そもそも先生の目標はクラス全員の帰還であってその目標と立場を考えれば、クラスの誰かがクラスメイトを殺害するなんてどう考えても絶望でしかない
しかも主人公は命を助ける手段を持ってるわけで、どこをどう見れば介錯してやることで先生の負担を肩代わりしたになるのかと -
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3263 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 03:10:24 ID: 6gMY8oGrb3
Web版でミュウの展開を確認してきたけど少なくとも耳を抑えて目を瞑るようにしてたらしい(修正が今年だったから書籍版は知らんけど)
いや、銃声は耳で抑えた程度でどうにかできんのかは知らんけど
因みにリーマンは退場後に網のついたドローンけしかけて水槽破壊して強行突破で盗ったらしいです
買い取るとかギルドのリーダーに話しをつけるとか良いだろうに、やってる事が奴隷売買組織(或いは動物保護団体)と大差ねえなオイ
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3264 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 04:02:57 ID: KDPAzeb9Wi
最新話のイキリっぷりを確認した後に一話前半を観るとなんかめちゃくちゃ面白い
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3265 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 04:21:05 ID: z3NzPrsct7
>>3257
書かないじゃなくて書けないだと思うよ
某有名なキンキンキンも作者的には迫真のシーンに書けてると思ってたくらいだし、この手の薄っぺらなおままごとも迫真の恋愛シーンだと思って書いてるだろうよ -
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3266 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 07:57:04 ID: zl28NWm/K2
ハジメんに関わらずとも"そういう事"をして頂点へと登りつめたなろう主人公達って若い頃はいいけど最終的にはディアボロみたいな最期を迎えそう。
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3267 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 08:16:40 ID: Z23+4BLkSb
悪役作る時の参考にはなるなーとは正直思ったことがある
てか最近増えてる気がする、テンプレ太郎っぽい悪役 -
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3268 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 08:26:34 ID: hnioOBw7Oz
ハジメの外見モデルって鋼錬のエドらしいけど、作者は原作かアニメをちゃんと見ていないのかな？（まさか原作未読で見た目と名前だけってことはないと思いたい）
鋼錬なんて主人公以上に大人達がカッコいい・親達がカッコいい作品の代表作の一つだろ。
正直ハジメの両親の態度は長い間生死分からなかった行方不明の息子とのそれじゃないんだよな。
ましてや、クラスメイトや教師・見知らぬ少女らをゾロゾロ連れて、俺の嫁だから〜って、まともな男親なら相手のことも慮って、下手すりゃ殴られても文句ないのに、リアルチーレム！？とか。 -
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3269 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 08:39:26 ID: WsxZVHWA9u
いくら両親がオタクだからと言ってこうなるものなのだろうか
ハジメの両親はラノベと現実の区別がついていなさそうだ -
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3270 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 09:53:30 ID: e2zDboZWX+
それは作者が区別ついてなさそうってことになるんだよなあ
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