2.1万
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4171 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 18:04:40 ID: D/7dtUnZ8e
追記
流れと関係ないし、もしもの話でしかないけど、もし清水さんを「なんかまだ企んでそうだな」と見抜きつつも命助けて、自分とあんたは似てるから友達にならないか？っでどこにも居場所ないならもしよければ一緒に旅しないか？みたいな展開だったらこの作品もう少し好きになれたと思う
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4172 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 18:46:07 ID: z3NzPrsct7
なろうって自分自身である主人公に本気で地獄を見せたりはしないからな
猿先生の主人公だろうがかつてのラスボスだろうが聖域を設けずヨゴレにしたりかませにしたりする「地獄を見せる愛情もある」というの見習って欲しいわ
まあ猿先生のはただの思いつきによるサド行為やけどな、ブヘヘ -
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4173 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 20:32:58 ID: f/pfww1goM
ほぼ最初から主人公が最強ってストーリー作るの難しいよな
漫画もゲームも基本的に自分達より強い敵を倒すのが面白いのであってそれを最初から捨てているありふれといったなろう系は相当なハンデを持ってると思う
それを面白くするか詰まらなくするかは作者次第になるのだけど… -
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4174 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 20:34:30 ID: DGxTrBHjvc
ワンパンマンみたいにオチとして持ってきて、本来は脇役となるキャラクターに焦点を当てるって方法くらいしか上手くやってるのは見たことないな
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4175 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 20:53:26 ID: hnioOBw7Oz
後はヘルシングのアーカードとかもあるけど、アレはセラスを初めとした様々な主人公達がいて、しかもアーカード本人も、なろう系みたいな僅か十数年程度で調子乗っている主人公共とは比べものにならない程の年月を生きた上で、
あの化け物であるが故の人間崇拝と化け物への蔑みなのだからこそ、言葉一つ一つの重さが段違いに違うものだからなぁ。
その辺の道端で拾った力を鼻水垂らしながら喜んでる程度の最強と比べるても、いくらストレスは感じなくても、なんだかしょうもないしなぁ。 -
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4176 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 21:42:32 ID: dxpykONQqo
根本的に最強に説得力がない。
タイムリーだから敢えて鬼滅の刃の岩柱こと悲鳴島行冥さんをあげるけど鬼殺隊最強と主人公組に言われながらも読者には疑問持たれていたけど今は紛う事無き鬼殺隊最強だと殆どの読者が認めてる。
何故かと言うとしっかりと最強である所を短いながらも余さず見せてくれたからその過程も敵味方落とす訳でも無く全員立てた上でだから納得の物。
対してこの主人公はどうか？
タイトルのありふれた職業で世界最強先ずこれを見て何を連想するかと言えば平凡な職業で工夫しどう最強になるのかと考え読者は期待させるだろう、しかし現実は最強になる手段がご都合アイテム職業ほぼ無関係で読者の度肝を抜いた。
クラスメイトは全員レア職中には伝説の勇者もあり比較対象には事欠かなかった筈なのに目立つ事も無く設定だけで終わってしまい職による格差という物が全然感じられなかった。
長い過程が有りながら最強と読者に確信持たせられていない、周りを下げ最強だというものだからそもそも本当に強いヤツが居らず中身がスカスカの称号でしかない。 -
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4177 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 22:26:25 ID: z3NzPrsct7
>>4176
説得力を描写でなく設定で出そうとするからな
例えば授業をキチンとまともに受け暇を見つけては勉強してる奴がテストで100点取ったらわざわざ「死ぬ程努力してますから」とか言わせてアピールせずとも受け手に努力家という印象を与えられるだろうが、
太郎系の場合だと普段寝てばっかりの奴が努力アピール -
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4178 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 22:30:35 ID: z3NzPrsct7
>>4176
説得力を描写でなく設定で出そうとするからな
例えば授業をキチンとまともに受け暇を見つけては勉強してる奴がテストで100点取ったらわざわざ「死ぬ程努力してますから」とか言わせてアピールせずとも受け手に努力家という印象を与えられるだろうが、
太郎系の場合だと普段寝てばっかりの奴がテストで100点取って「死ぬ程努力してますから」とか言ってるみたいに努力描写をせずに設定だけでやるモンだから受け手は「いや死ぬ程努力してるやつは寝てる時間を有効活用するだろ」みたいにイマイチ腑に落ちない印象を受けると -
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4179 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 22:52:19 ID: D/7dtUnZ8e
ドラえもんののびたみたいに調子乗った後におちがあるわけではありませんからねえ
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4180 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 01:47:36 ID: xHzJSD0+73
世界最強ってもなぁ…強敵達がひしめく中、それでも頭ひとつ抜けてるとか数多の猛者が敵わないってんなら凄いと思うけど小学生の選手の中にプロの大人が1人いるって感じで…そもそもその「世界」のレベルが低け見えるからそこで最強でもなんか見栄えがなぁ…。
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4181 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 07:40:45 ID: hnioOBw7Oz
昔見たアニメにそんな話があったな。
その国の姫が欲しくて、虚弱な男が神様的なものにこの国で最強の男にしてほしいと願い、男は翌日の格闘大会で優勝して最強の男になるんだけど。実は、国中の全ての男達がこの男より弱くなっただけで、それを知らない男は姫に抱きつこうとしてその姫に簡単に投げ飛ばされてしまう。
ありふれとか孫とか見てると、主人公が強くなったというよりも周りが弱くなっただけのこの話と似ている気がする。 -
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4182 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 09:43:16 ID: e2zDboZWX+
「作中のキャラの設定、特に頭脳面は、作者自身のそれを超えることは出来ない」という通説に加えて、
「他のキャラをageて、結果として自分の推すキャラ(たいてい主人公)を更に大きくageるという手法ができない」という作者の能力面の問題、思考性癖の問題がある
この2つが合体した結果、「主人公は到底強い・賢い・利口なようには見えないが、周りの人間が更に大きく馬鹿にすることによって、むりやり主人公をそのように見せる」っていう惨事が起こってるんだよな -
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4183 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 09:55:44 ID: WsxZVHWA9u
最強であることの説得力というのはいかに主人公が常人離れしているかじゃないか
チートテンプレに求められるのは凡人であることなのに -
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4184 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 13:55:40 ID: CuXZoiU7xf
結局のところ、いくらキャラの数がいてもこの世界には実質「主人公」しか生きたキャラが存在していなくて、他は全部舞台装置でしかない
主人公と関係なくコイツの性格や思考ならこの場面ならこうするはずと動いたり、作者都合の予定調和でのいじめたとか見捨てたとかじゃなく、本当の意味で望まない行動をする他人というものが存在しない -
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4185 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 16:51:52 ID: BzENuHgIeW
4176
ありふれた職業｢で｣世界最強じゃなくて｢から｣だと大体内容通りなタイトルになったかもな(適当) -
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4186 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 17:16:54 ID: e2zDboZWX+
鬼滅だったかジョジョだったか思い出せないが、「キャラが思うように動いてくれない」って言ってる人がいたな
鬼滅のワニ先生とかしんどい、やりたくないって言いながら殺してるらしいからな -
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4187 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 17:38:46 ID: D/7dtUnZ8e
脚本の目線でキャラが行動する
キャラが勝手に動かない
こんな感じかな -
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4188 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 17:40:14 ID: D/7dtUnZ8e
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4189 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 19:52:30 ID: 6gMY8oGrb3
そもそもこの作品においての現代兵器無双って結構無理があるところあるんだよな
恥目レベルでレールガンとか作れるんなら他の錬成師も似たような事が出来てるはず
銃とか考えずとも威力的にそれに匹敵するバズーカのような遠距離射撃武器とか考えて作られて出回ってる筈だよな普通
ハジメが作った車とかバイクとかも基本魔力で動かしてるし形違えど似たようなものが出来てるはずですし
まあ普通に異世界で現代知識で俺TUEEEして現地民無能にされてる作品にありがちだよな -
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4190 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 20:01:30 ID: mTxbb4eypC
こんなうんこを擁護するわけじゃないが世界史を見ると高度な文明に比例して初歩的な技術が欠如している場合があるから
割とその発想に至らなかった想像できなかった可能性もある -
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4191 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 20:14:02 ID: 6gMY8oGrb3
現実の世界史は基本的に物理と科学の知識がないと発送しても発展できないけど、異世界(特になろう)では形あれば後は魔法で色々できるから似たようで違うと思うんだ
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4192 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 20:23:28 ID: hnioOBw7Oz
この現代知識や技術無双しているようでその実、原動力が魔力ですって、考えてみると間抜けだよね。
この手の無双で一番大切なものの一つには、例えば銃がどういった構造でどのような過程を経て弾丸を発射しているのか、車（エンジン）がどういった原理で動くのか、そしてそれらの技術を中世レベルの時代でどのように落とし込んでいくのかとかだと思う。
なのに、その肝心の中身についてはスカスカで魔力だの想像力だのとフワフワしたもので誤魔化しているだけ。
そんなのは銃の形をした魔法の杖とか、車の形をした魔法の絨毯と同じで外面だけの現代技術無双で中身は馬鹿にしたいファンタジーにべったり依存した見っともないものにしか見えない。
ハジメというキャラクターと同じで、持っているもの武器や道具も外面だけカッコいいしたいだけの中身の無いハリボテの武器みたい。
ある意味ハジメにはお似合いの武器だね。 -
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4193 ななしのよっしん
2019/10/25(金) 06:06:58 ID: CuXZoiU7xf
ファンタジー世界で魔法エンジンとか出すのは構わないが、その全てが周囲が「主人公様の知識SUGEEE」と驚愕尊敬するために存在しているのが駄目だ
良く言われる、のび太が原始時代に行って王様になろうとする話になっている -
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4194 ななしのよっしん
2019/10/25(金) 07:22:56 ID: 6gMY8oGrb3
FF7以降の世界観にすればまだ機械の導入とか許されるだろうな
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4195 ななしのよっしん
2019/10/25(金) 12:51:33 ID: hnioOBw7Oz
言われてみるとなろう異世界って大半はドラクエみたいな世界ばかりでFFⅦみたいな街並みや近未来的な世界観のものって恐ろしいほど少ないよな。
異世界転生って転生先が現代日本より遅れているとは限らないのだから、別に現代日本よりはるかに進んだ世界でも、魔法を取り込んで独自に進化した尖った世界観でも構わないと思うんだけど。 -
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4196 ななしのよっしん
2019/10/25(金) 13:18:05 ID: z3NzPrsct7
>>4195
(ド低脳が)ありふれた世界で世界最強がなろうの基本だからな
低レベルな社会じゃないとマウントとれないし、何より作者の脳ミソじゃ高レベルな社会は書けん -
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4197 ななしのよっしん
2019/10/25(金) 14:57:36 ID: FBCJtJba5h
むしろsfだから多少の無茶が利くと思うんだけどなぁ
最低限の骨組み設定原理を作っちゃえば説明終了だろ？
よく言われてんのは既存の方式を使ったら誤りが出てる位で -
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4198 ななしのよっしん
2019/10/26(土) 00:20:42 ID: ldzTRsa+9N
その部分でほんのわずかでも矛盾があればおかしな奴らが一斉にシュバってくるのがSF界隈だから…
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4199 ななしのよっしん
2019/10/26(土) 02:10:46 ID: xHzJSD0+73
飲んで恋愛の話になり彼女持ちの友達に「モテんだろ？ハーレムとかどうよ？」とからかった所
真剣な表情で「いくら迫られようがしっかりと他の女をフれないならそいつは男として三流」と返され
言ってみたいなぁ じゃなくて本当にモテる奴ってこんなんだろうなぁと思いました。（酔っ払い） -
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4200 ななしのよっしん
2019/10/26(土) 02:36:43 ID: boHWf/H0nH
その意中の女が「ハーレム女増やせ」っつてんだからセーフ…でもないか、うんフツーにダメだわ。
まあ、ハジメなら「俺が男として三流？勝手に言ってろ。そういうお前は偉そうに言える資格が云々…」とか言ってきそうなんだけどなぁ。反論する言葉がなかったら言ってきた奴の無関係な粗を探して論点を逸らそうとするのもハジメの十八番なので。ソースはアフター愛子回。 -
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