ニコニコ大百科: 「うたわれるもの偽りの仮面」について語るスレ 751番目から30個の書き込み

うたわれるもの偽りの仮面

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751 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 17:21:38 ID: Orxv7pmKJo

>>748
まぁそう何だけどなぁ…
でも目には目をって考えは文明レベルが低すぎるというか
記憶は無くともハクの倫理観は旧人類のもののはずだからなぁ。旧人類とは言っても俺らからすれば十分未来人だけど。
更正の余地が少しでも見える人間を一方的に処刑(しかも周りが引くような捕らえ方で)するのはやっぱり違和感だわ

不良の悪戯程度ならそんな感じでいいかもしれんが、処刑となると人命に関わるしな。それをハクが実行するのに何か引っかかってるのかもしれん
てここまで言ったら作品関係ないな、すまん
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752 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 18:34:03 ID: av+IQrJ2yM

あれは確かに胸糞な話だけど
そもそもそうしないとノスリ達を処刑しなきゃならんかったから
ハクとしてみれば仲間を守る為に他人を犠牲にしたって事だからな
無実の人間ならともかくそもそも処刑が決まっている重罪人だし
もしこれが現代の話でも
友人を無体な罪から守る為だったら俺でもやるかもしれん
大体元々悪いのはアンジュなんだよな
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753 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 18:58:46 ID: Fpg0a76Ex9

オシュトルとしてもアンジュが必要以上に気に病むこともなく
都を騒がす賊の始末ができ、なおかつノスリの暴走を止められ
ついでにハクの一味に加えられる

オシュトルとしてはハクの提案は渡りに船だろう
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754 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 18:59:10 ID: av+IQrJ2yM

>>751
それと確かにモズヌは更生しようかという話をしてたけど
その元手にしようとしてたのは強盗殺人で稼いだ金だからね

現代的に考えれば
散々強盗殺人婦女暴行で暴れてた暴走族が
若い頃はやんちゃやったけどもう卒業な
商才あったから奪って貯めた金で商売やるわ
って話だぜあれ
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755 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 19:14:15 ID: BwfFfn+iNn

まー話の中では悪だくみはなんも成功させてないからなモズヌ
序盤はずっとあいつの相手やってたせいで愛着もあるんだよな
なんつーかロケット団みたいな感じ
次回作でも奴等きっと生きてるよ
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756 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 19:30:59 ID: d1ZewWj6C6

そもそもモズヌって重罪人の脱獄犯だろ
散々極悪非道を繰り返し脱獄までして
「実は真人間になることに決めました」
で許してしまったら被害にあった人たち報われんわなｗ
そもそもこの件関係なしにモズヌの処遇は最初から決まっていただろ
今更アンジュの件が追加されたとて対して変わらない
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757 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 19:32:01 ID: CDfiPK2OAh

強盗殺人してた奴らがぼちぼち真面目に働くかなー言われても
ふざけんなとしか思わなかったから自分は違和感なかったわ
処刑は嫌とか言われても自分で周りの人生奪った分が還って来ただけだな
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758 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 21:12:08 ID: lcDAvyBjbY

モズヌはさんざん盗賊として荒らし回ってて、そのアジトが解らないからノスリたち使って、オシュトルが捕らえたという形だから。

ハクが見たのはその最後だけで、それ以前にモズヌが何をやっているのかは推して知るべし。ノスリと組む前は女子供も平気で手にかけていただろうし。
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759 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 21:13:41 ID: v1OPB3rSZP

自分も初めて見たときは、いくら元々罪人だからって他人に罪をなすりつけるとかハクさん引くわー。だったけど、強奪した金を元に仕事を始めてこれからは悠々自適に過ごすとか言ってるのを見て、構わん、やれ。と思った。だけどまああの辺はやり過ぎな気もするので、アニメではもう少しスッキリさせて欲しいところかな。
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760 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 21:18:03 ID: EiWHblb0Tf

>>749
まあ、アルルゥは自分の仲間に敵対するものには、容赦ないところがあるからな。
前作のアニメでも、ムックルに乗って暴れまくっていた。血をみることには慣れているんだろう。
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761 ななしのよっしん非表示

2015/10/28(水) 22:15:36 ID: NPvWpjR/sO

確実に誘拐の罪を押し付けるならさっさと殺して
もの言わぬ体にしてこいつが誘拐犯でした、っていうべきなので、
捕まえて突き出すのってむしろ甘くね？って思うんだが・・・

まあなんだかんだで綺麗な終わり方ではなかったな
モズヌは元々悪人なのに妙に人間味与えてるのが
前作のにゃもにゃも軍団とは違うところ
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762 ななしのよっしん非表示

2015/10/29(木) 04:00:53 ID: jDhpTaGOBL

誘拐の件はハクのリアリストな一面の補強でしょ
ノスリだって義賊だろうが賊は賊だし、オシュトルの要望に答える為だけに考えた丸く収まるプランがモズヌを生贄にするっていうだけ
ハク的には別にノスリを助けたかった訳でもないし、モズヌをどうこうしたかった訳でもない
あくまでクライアントの要望に沿った現実的なプランを提供しただけ
そこがハクの魅力でもあると思うけどね、リアリストなキレ者
出来ることはやるし、出来ないことはやらない
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763 ななしのよっしん非表示

2015/10/29(木) 10:55:45 ID: Fpg0a76Ex9

そう言えばミカズチが憧れた飴屋のオヤジって御隠居なのかね
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764 ななしのよっしん非表示

2015/10/29(木) 14:04:46 ID: ZrCeSMWpVk

>>755
降って湧いたようなヤマトの動乱だしな。
普通に脱獄してると思う。
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765 ななしのよっしん非表示

2015/10/29(木) 19:35:39 ID: BwfFfn+iNn

>>763
その発想は無かった　そうだと面白いなｗ
ウコンやサコンの主だしな　ご隠居は外出歩いてたんだろうなーとは思ってたんだが　
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766 ななしのよっしん非表示

2015/10/29(木) 20:45:55 ID: 8VC1JMbR2N

>>761
現実でも凶悪犯が凶悪なだけかって言うと違う場合も多いだろうからね
だからって罪が許されるわけでもなし
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767 ななしのよっしん非表示

2015/10/30(金) 04:33:12 ID: scxViz9F6A

何気にオウギの「嘘は地獄まで貫くと真になる」的な台詞が伏線な気がしてならないし
ハクのメンタルがハクトル化してから既にズタボロで心配だわ
兄貴が亡くなった報せを聞いて自分を知る人物がいなくなったって想う所が切ない
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768 ななしのよっしん非表示

2015/10/30(金) 10:58:53 ID: myIFd6/H3t

凶悪犯に罪をかぶせるのはオウギもオシュトルも思いついてたみたいよね
ただ朝敵という、一族郎党にまで類が及んで当たり前のことだから
口にできなかっただけで
ハクもそれに気づいてた節があって、初めは口にしただけと言ってたんだが
盗賊のお宝を強奪して左団扇のために乗り気になっただけ
キウルに言ったのもそのための方便でしょう
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769 ななしのよっしん非表示

2015/10/30(金) 14:29:58 ID: lcDAvyBjbY

>>767
そこはホノカがポイントになってくるのかも。
ホノカなら兄貴が何をしようとしていたのか知っていても不思議ではないし、それを伝えてハクに継がせようとするかも。

兄貴との関係が明らかになるとき、兄貴（帝）に全部しゃべらせるんじゃなくて、デコイのホノカも、やたらハクの状況に不必要なくらい詳しくて口を挟んでいたのが気になっていたんだけど、伏線なのかもと今思った。「今なら引き返せます」「戻れなくなります」とか言っていたけど、その後のハクは普通に日常パートやってるから、あのセリフが浮いている気がしていた。
まああそこで会話シーンを男2人だけでずっとやるのは間が持ちにくいからという脚本的配慮があったからかもしれないけど。
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770 ななしのよっしん非表示

2015/10/30(金) 17:27:49 ID: Bk9RVEdBBY

>>768
自分は二人とも思いついてなかったように見えたけどなぁ
朝敵がどうのと言うことなら、そもそも重罪人のノスリを助ける算段立てようとしてる時点で十分やばいから、罪をかぶせることに関してだけ口をつぐむ理由にはならないと思う
ハクが提案してから二人とも結構すぐに乗ったから、罪悪感で手をこまねいたとかもなさそう。二人とも目的のためなら手段選ばないところあるし

あとあれはハクの有能さを示すイベントの一つだと思うから、二人が思いついちゃってたら形無しじゃないかなと
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771 ななしのよっしん非表示

2015/10/30(金) 18:11:43 ID: Mrgpsnxg9k

あの時のオウギは冷静装ってたけどドン引きしてたなｗ
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772 ななしのよっしん非表示

2015/10/30(金) 19:36:42 ID: skPrbMwLzO

>>767
ホノカは兄嫁のクローン的な説明がされてたけど実際は逆なんじゃないか。
ホノカ自身がオリジナルで兄の方が代えの利くクローン。
予め次代の帝候補として用意されていたのが次の兄のクローンのウォシス。
帝の体の限界に合わせて目覚めさせられ政治の中枢に組み込まれていた。
そこにハクが現れたのでクローンよりオリジナルの人間の方が統治に都合が良いので乗り換え。
ウォシスにして見ればホノカの思惑では使い捨てにされるだけなので排除したい、
ハクが居ると自分に取って代わられる可能性があるのでやはり排除したい。

そんな考察をしてる人もいて面白いなとか思った。
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773 ななしのよっしん非表示

2015/10/30(金) 21:07:03 ID: DVnuxmLZfy

ハクの思考は、わりと非情で合理性重視だから、お人好し・怠け者思考による補正が無くなったらどうなるかは気になる
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774 ななしのよっしん非表示

2015/10/31(土) 01:03:11 ID: ybavC1Kekj

結局、真人計画ってなんだったんだろ？

あと、ハクが亜人間（マルタ）に慕われるのは分かるけど、
ココポとかウマみたいな動物にまで異常に好かれるのは何で？
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775 ななしのよっしん非表示

2015/10/31(土) 01:19:31 ID: 2AEukJyB8a

>>772
それっぽくてわろた
こういうの考え付く人はすげーなあほんと
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776 ななしのよっしん非表示

2015/10/31(土) 01:20:58 ID: zy6ahB63uh

そういえばアニメの話だが、ウコンはクオンの素性とか調べないのか
3話で他国の人とは知ってたみたいだけど、スパイとか疑い持たないのかな
まあ関所とかの描写無いから、そこら辺はユルユルな国なのかもしれんが
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777 ななしのよっしん非表示

2015/10/31(土) 01:31:24 ID: BwpSWPq8EP

>>773
最後に修羅道を歩むって決心してるしライコウさんもドン引きの
手段をとるようになるのかな
でもそんなことしたらオシュトルじゃないだろお前と言われかねん気がする
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778 ななしのよっしん非表示

2015/10/31(土) 03:08:03 ID: 2ZushZ6cDy

ED前の場面だがクオンとオウギはハクのこと気付かないもんかね
というかオウギあのとき皆と一緒にいたっけか、うろ覚えですまん
まぁクオンは途中から平静を装えなくなって気付けないと思えばなんとなくわかるが
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779 ななしのよっしん非表示

2015/10/31(土) 03:45:06 ID: FU3MF6QJnq

オウギはキウルと帝都で流言してたね
クオンに関してはネコネを以って至近距離ですら気付かせなかったくらいの変装だったことを考えれば妥当なんじゃないかな
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780 ななしのよっしん非表示

2015/10/31(土) 04:11:36 ID: Orxv7pmKJo

ゲームではルルティエ帝都護送時点で出てきてたウルサラが、アニメでは出てこないなーと思ってたけど、
アニメ見返したらホントにうっすら登場してたわ。車の御簾越しで、しかも外套なしで
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