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361 ななしのよっしん
2013/03/08(金) 07:22:35 ID: XfzMbVbyOP
ひぐらしで大石が言ってるけど、人が人を殺す理由なんて本人がそれに足るだけの動機だと思えばそれで動機って成立すると思うよ
現実の話でも我々から見れば物凄くバカバカしい理由で人を殺してニュースになるでしょう -
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362 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 00:35:42 ID: dklSQOOLEy
動機については出題編終わったあたりからよく出ていた
「それだけはねーよｗｗ」っていう最悪の予想が当たっちまったんだよなｗ
犯人だけしか理解できない動機ってのはよくあるし別にいいんだけど
プレイヤーが共感できないのに、犯人以外（戦人、ウィルとか）が理解できちゃってるのが気持ち悪い -
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363 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 23:44:47 ID: S11hJQTcKl
正直、殺人トリックとかストーリーとか考えるの面倒になったから、幻想描写とかメタ世界とかで誤魔化し＆水増ししてるようにしか思えない
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364 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 18:13:47 ID: +pZ84dzVUk
散を頭でずっと「さん」って読んでたけど「ちる」なのね
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365 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 17:45:58 ID: iKjHgR9aCZ
EP6まで漫画で読んだけどさ、なんか竜騎士07が「馬鹿な貴方は今すぐ本を置きなさい。貴方の身の丈に合っていません。」と全力で訴えてる気がして
その先を読む気が起きなくなった。 -
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366 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 11:11:49 ID: 15gB+H76YT
愛がなければ見えないって最初から書いてある事だし
批判する気持ちがある時点でこの作品の真意は見えないんじゃないかな。それも有りなのだろうけど
犯人はベアトですね、ハイハイ幻想幻想ってのは考えを放棄して屈した人。
犯人はベアトリーチェだと、内容を理解して、それでも納得出来た人はファンタジーを愛せた人。
犯人はこいつだと断定できた人はミステリーを楽しんだ人
犯人こいつっぽいけど答えだせよ答えをくれなきゃわかんねぇだろ、幻想や比喩でごまかしやがって。って人はアンチファンタジー、批判。
んで、物語はEP４で完結してるけど、展開編からはそういう人それぞれに向けてのメッセージ。
俺は小説とか書いた事ないけど、物語を書いてる人は物語を読んだ人の賞賛や批判や疑問に対して、こんな感情を抱くんだな。って考えさせられる作品だったよ。
それを分かりやすくするために、駒、プレイヤー、GM、観測者、作者の役割を与えたキャラクターを用意して、EPを進める事にそれぞれの視点で物語を見せていってくれたんじゃないかな。
俺はうみねこ好きだよ
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367 ななしのよっしん
2013/06/02(日) 01:59:59 ID: NQ60RTCgaF
EP8で感じた不快感は主人公、というか戦人、ベアトリーチェ側の行動に感情移入がほとんどできなかったことかな。
六軒島事件の被害者である縁寿にはその真実を知る権利があるはずだと思う。それなのに「真実より大事なことがあるから」と、縁寿の邪魔ばかりする。この行動が納得できない。
『真実を知る者が真実を知らない方が良い』、というのはかなりの傲慢な言い草だろう。
真実を隠し続けたことで様々な憶測が飛び交い（その結果、多くの山羊が生まれたと言っていい）、それが縁寿に辛い日々を強いていたのにあなたがたは一体何を言ってるんだと。
その描写さえも過程の修飾に過ぎないのですが・・。 -
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368 ななしのよっしん
2013/06/05(水) 00:53:30 ID: izRIfjUwIt
まあ、EP6ラストの「お前を入れても17人だ」がかっこよすぎて他のことはどうでもいい
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369 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 01:02:41 ID: 31XCBecO/L
真相を悟った戦人のベアトの入れ込みようから、「ベアトは実はいい子なのかな？」とか思ったけど別にそんなことはなかった。
いい子わるい子以前に、人としてブッ壊れてた。こんな奴をさも教祖のように崇めていたのかよこの主人公は。まさに無能。 -
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370 ななしのよっしん
2013/06/11(火) 05:35:13 ID: Bcn4JzAzPK
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371 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 07:30:44 ID: HngmD2gjMU
ヤスについては正直おかしい人にしか見えなかったなあ
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372 青豆猫
2013/09/28(土) 08:01:16 ID: Bp5v6Q1Y5n
>371
にしか見えなかったっていうか「おかしい人」で正解。 -
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373 ななしのよっしん
2013/10/02(水) 18:34:32 ID: bDXQOABp20
ヤスがただのメンヘラ心中野郎かそうでないかもまた人の視点によって変わるって事で
個人的に擁護はできんが同情だけはできる -
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374 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 00:20:09 ID: lViJa9/Tvh
今さらここを見ている人がいるか分からないけど、でも今なら時効だろうと思うので単刀直入に聞きます。
結局、戦人が隠そうとした「愛がないと視えない真実」とは一体どうのようなものだったんでしょうか？
あなたの推理を、もしくは一般的にはこれが答えとされているでも何でもいいので教えて下さい。 -
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375 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 04:00:26 ID: /Jao8rr4zi
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376 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 14:22:15 ID: lViJa9/Tvh
>>375
その動機とは何ですか？ -
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377 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 11:18:03 ID: ZvMj0R0WzZ
まあ、結局EP8当時スレなんかでもなんだこりゃ、落胆したって意見のがずっと多かったってのは事実だよな。俺もずっと漫画のコミックス集めてたけどもう金払わんと思ったし
でもEP6のキャッチコピーはカッコいいから未だにそのディスクだけは持ってるわ。あとdai関連のCD。残りは売った -
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378 ななしのよっしん
2013/12/27(金) 13:10:39 ID: R40Lo0hFm0
なんというか、このスレで「真実がー」とか「ミステリーとしてー」とか言ってる奴ってまるでマスゴミみたいだな。
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379 ななしのよっしん
2013/12/27(金) 19:44:11 ID: lViJa9/Tvh
>>378
ただ煽るだけならともかく、そうじゃないならもう少し詳しく説明して。
正直、この作品ってどう扱ったらいいものか困ってるんで参考にしたい。 -
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380 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 09:03:13 ID: NDbVA5m336
まぁ、叩かれる事自体は竜騎士07地震予測済みだったんじゃないか？
作中で絵羽の日記が公表されなかったのはまんま、
うみねこの真実を公表されなかったこととオーバラップするし -
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381 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 16:56:27 ID: lViJa9/Tvh
>>380
分からないのは叩かれるのが予想済みでありながら何故公表しなかったのか。
そうする事に何の意味があるのか？
うみねこのテーマを「過去に囚われず幸せな幻想を抱いて未来に生きろ」とするなら、縁寿と一緒に事実を見た方がテーマに説得力はあったはず。過去を隠したせいで、過去に囚われずの主張がぼやけてしまった。 -
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382 ななしのよっしん
2014/01/22(水) 03:02:02 ID: Vwbs0ZKe7b
>>381
作中で真実を隠したように現実でも真実を１つに絞りたくなかったからじゃないか？
真実は読者が決める、自分が信じることでそれが真実になる、みたいな？
実際いろんな説が出てるし目論見は成功したんじゃないかな
絶対の「答え」が提示されないから自分で真実を出せないもやもやした人が叩いたり
叩く人を周りが抑えようにも「答え」が自分専用のものだから抑えられないんだろ
要は叩かれるのは計画通りなんじゃないの？それ以上に伝えたいことがあったんでしょ
縁寿に関しては過去に囚われるな、じゃなくて自分が信じることが真実になる、だと思ってる
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383 ななしのよっしん
2014/01/24(金) 09:46:15 ID: wX7HKQY0R3
うみねこのテーマを最大限理解するためには、作中でエンジェが言ってたように「多角的な視点」を持つ必要があると思われる。
つまり、推理掲示板なんかでよく指摘されてるような「赤字って本当に“真実”だけを語ってるの？」とか「なんで最後は幻想と現実をごっちゃにしたような展開にしたの（してしまったの）？」とか、いろいろ考える必要があるはず。赤字懐疑論について「ゲーム内ルールを無視しちゃったらまともな推理はできない」なんてのはそれこそ“思考停止”した愚か者の発言だと俺は思うよ。
まあ、「全部作者がめんどいからそうしたんだろ」で片付けてしまっても誰も文句はいえん。「とあるひとつの主張は猫箱を開くまで（作者がネタバラしするまで）誰も否定できない」ってのがうみねこのテーマの“ひとつ”であるのは疑いようもないからな。 -
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384 ななしのよっしん
2014/01/24(金) 09:52:54 ID: wX7HKQY0R3
※381
追記だがep8でエンジェは「一なる真実の書」を読んでる。そして読んだ上で「こんなの私は認めない！赤字が“真実だ”と言っても認めるものか！」って宣言した。真相を語らなかったのは読者であるプレイヤー（ゲーム内ではヤギの皆さん、ウィッチハンターたち）のみに対してだよ。
魔法エンドはよく「真相をぼやかした」って風に酷評されてるけど、手品エンドもそうだけど、俺は両方「自分が納得できる真実をエンジェは受け入れた」という終わり方と捉えてる。というか、そう考えたいんだよね。 -
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385 ななしのよっしん
2014/01/25(土) 06:15:58 ID: lViJa9/Tvh
>>382
>真実は読者が決める、自分が信じることでそれが真実になる、みたいな？
これが竜騎士さんの実験的な試みだとして、実行に踏み切った行動力は評価できる。
でも結果としては随分おしつけがましい事になってると思う。
別に作者から好きなように考察して下さいなんて言われなくても、作品が面白ければ勝手に同人誌とかニコニコ動画で妄想広げていろんなストーリー作ってるわけですよ、それはファンの自由で。
なんというかエヴァが考察で盛り上がった一連の二次創作群や、東方の二次設定も公式ですという一次も二次もごちゃまぜの関係性を意識して作り出そうとしたような、そんな気がするなぁ。 -
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386 ななしのよっしん
2014/01/25(土) 06:52:14 ID: lViJa9/Tvh
>>384
>読んだ上で「こんなの私は認めない！赤字が“真実だ”と言っても認めるものか！」って宣言した。真相を語らなかったのは読者であるプレイヤー（ゲーム内ではヤギの皆さん、ウィッチハンターたち）のみに対してだよ。
正にそこが疑問でね。
真相を読者から隠す必要性は特にないと思う。
縁寿にしろ戦人にしろ真相を受け入れた上で魔法を選んだわけで、そこがテーマで伝えたい部分なら読者にも同じプロセスを踏ませる必要があると思う。
少なくとも自分は「縁寿の中では魔法でいいのだ」と汲み取るのが精一杯で、「
縁寿が魔法を選ぶのも頷ける」というレベルまでは納得できないかな。
ちなみに個人的に納得できる説は、竜騎士vs読者説というもので要するに魔法を受け入れた終わり方をするep8を肯定したらプレイヤーの負けという説。
これだと真相を明かさない事には大きな意味がある事になる。
なぜなら縁寿と一緒に真相から魔法享受まで追体験することで物語として納得のいくものに仕上げてしまうと、難易度はほぼ無理ゲーに達してしまうから。
(例えば最後の幻想と現実をごっちゃにしたような展開も、そういう演出で説明がついてしまう等） -
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387 ななしのよっしん
2014/01/25(土) 16:43:09 ID: 15gB+H76YT
このさ、この口論してる状態って
ゲーム内にあった、現実世界のミステリーオタク共の描写と同じだよな、話してる内容とかも。
こうなるように仕向けたゲームだとしたらさ
未だ口論になってる時点で竜ちゃんの思惑どうりになってるよなｗ -
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388 ななしのよっしん
2014/01/25(土) 18:11:40 ID: ZvMj0R0WzZ
わかるよ、俺も君のような幼いころはひぐらしの今読むとクソつまんねー部分も含めて楽しんでたもん
そういうことなんだよね -
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389 ななしのよっしん
2014/01/25(土) 21:06:54 ID: +LFT9irrEQ
うおっ！？まだこの話題リアルタイムで話されてたんだな。
連載当時うみねこはまってたんだけど完結後批判やら何やらなって、
そのうち話題にもされなくなって、少し寂しい感じになっちゃった気がしてたけど、
それから数年経った今、私生活でいろいろ悩んでるうちになんかまたうみねこ見直したくなって最近見返してる。
良い評価悪い評価にかかわらず、今でも議論されてる、注目されてる。
多くの人の心に残った、良い意味でも悪い意味でも衝撃的な話だったんだろうな。
いろいろな意見あるけど、
自分はこの物語に出会えてよかったと思ってる。
好きだぜーうみねこ。 -
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390 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 06:10:14 ID: Vwbs0ZKe7b
本編も好きだけどこういう考察読むのも楽しくて２度美味しい作品だよね
真相を明かさなかったからか批判も多いけど
今の議論があると思うと明かさなくて正解だったなーとは思う -
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