4,443
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571 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:41:25 ID: w6oSnbqqeb
>>568 ジャンル＝曲調でおｋ？
曲調は明らかにじんの方が富んでるよ。
万人受けしやすいのはryoの方だろうけどね。
才能については俺がryoの曲はニコニコにうｐされてる曲以外
知らないから何とも言えんけど、
理論にかなった技法の使い方はじんは本当にすごいと思うよ。
臨時記号をあんなに上手く使う人はめったにいないよ。 -
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572 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 23:09:03 ID: zOV7yhlw0s
>>568
>>562です
じんさんの引き出しは他のPと比べても割と広いですよ。
カゲロウ、フォレスト、如月、キャプテンリトル（微妙かも）、シニガミレコード、アンサーは割と方向性が違う曲。
他は方向性は似てるかもしれないけど、それでもコノハとカゲロウ以外は全く別曲と思えるほどの出来具合。まぁそもそもコノハとカゲロウはあえて似せて作ってるんですけどね。
似た曲ばっか、という批判コメが少ないのがそのいい証拠だと思います。
キミノメヲとかデッドアンドシークとかもかなりよさげだったと個人的には思いますし。
そりゃ、40mPさんとかに比べると少ないかもしれないけど、それでも多いほう。ってか40mさんが凄すぎるだけだと思うけど。
私は「作詞」と「作曲」二つ合わせて音楽の才能だと思ってます。
まぁ、ここまで必死に擁護するのも我ながらどうかとは思いますけど、それでもやっぱり才能があると思いますよ。
言い回しも面白いし、曲も私は引き込まれる。
まぁ、結局好みの問題になってくるから、ここまでくるとどうしようもないという結論に至るわけですが（ -
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573 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 23:30:38 ID: mpEaV3oaes
>>568
「作れるジャンルが多い=プロ」ってのはおかしいでしょ。
それを言ったら、今時のJ-POPはアマチュアばかりだぜ。
一つのジャンルを極めたプロがいてもいいんじゃない？
(まあ、じんがプロか、と言われたら俺も悩むけど)
エネミーやメカクシは確かに目立ってないけど、
それはただ単にPVが無い分、信者があまり騒いで無いだけだと思う。
ただ、確かにこの2人をいちいち組み合わせてCDを出す理由だけは理解出来ないな。
特に関係がある訳でもないし、コラボ曲を作る訳でもないようだし。
名前だけで売ってる、って言われても仕方ないような気がする。 -
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574 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 01:03:45 ID: 1dZ8b2/Cd/
なぜにここまで荒れたしw
言ってる事はほとんど「個人の意見」なんだから、断定的な文章は避けてほしい。特に、才能あるかないかは意見分かれるだろ。
>>562ニコニコにある曲を好きになれなければ、アルバムなんて買わないだろう。私もじんの曲は好きだけど、全員がそう思うとは限らない。主張するのは自由だが、その書き方は信者っぽいと思ってしまう。
>>568ryoはじんとCD出すんだから、話題になったっていいんじゃない？やめてほしいのは「比較対象として」他のPを出す事。
supercellとのCDは正直「えっ」って思った。じんからしたら光栄なことなんだろうけど、企業側の「売れるもんなら利用する」精神が見え見えだなぁ、と。
でも逆にこれはじんが評価されるいい機会だと思う。おそらくカゲプロ関係ない曲だすだろうし（関係してたらsupercellに失礼だろ）、先入観がなければ、聞き比べてみてその曲の評価がはっきりわかる。
これだけ大物と一緒にやるなら、中身が本物でなければマズイだろうし…。 -
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575 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 01:19:38 ID: 1dZ8b2/Cd/
連投すまん。
【ご報告】７月２１日（土）１７時に新曲「目に物見せる話・チルドレンレコード」を投稿します。よろしくお願いします！
twitterより。信者自重しろよ頼むから。殿堂入りとか別に急がなくたってじんは十分有名なんだからさ。
それを除けば、曲単体は地味に楽しみだったりする。
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576 ひろゆきは俺の嫁
2012/07/19(木) 01:30:06 ID: JgVTT8j48J
引き出しが少ないってのは言い過ぎだったな、すまん。ただこれだけは言わせてくれ。
>>572
「作詞」と「作曲」２つ合わせて音楽の才能というのは違うと思うぞ。
というのもこの世には歌詞がなくても「作曲」だけで曲を表現して売れる人も少数だが居るわけだ。日本でとりあえず有名どころを例に挙げるとしたら坂本龍一か。（適当に挙げただけだからあんまり深読みしないで欲しい）そういう人達に「お前は作詞ができないから音楽の才能は無い」と言うのはおかしいだろ？
そもそも、「作詞」はもともと音楽も何も関係の無い「ポエム」であって、それにメロディーをつけたのが今の俺らが一番よく聴いている「音楽」だ。
ただ、じんは作詞のセンスが飛び抜けてるからこう、音楽面で美化されすぎじゃないのかなと思うんだよ。
もしじんが別名義でインスト作ったらどうなるんだろうと考えたら、なんていうか微妙っぽいんだよな。
上から目線な言い方になって申し訳ないんだが、実際今投稿されてるインスト曲とかもそれなりのセンスはあると思うし普通にかっこいいっちゃかっこいいけど、正直こんくらいならフリーのBGMサイトに探せばいくらでもある。それを聴いても君は「才能がある！」と言い張るなら、もう君は盲目的になってるとしか俺は言えない。
ていうかみんなじんの音楽が好きなんじゃなくて、ただ単にカゲプロの曲が好きなだけじゃないのかって思う。
なんか長文になっちゃったな……。わかりにくかったらごめん。
決してじんの可能性を否定してる訳ではないんだ。ただ、もうちょい冷静になってじんについて語って欲しい。
人気があるのも事実だし、誰だってそうだし俺だってそうだが、君の言っていることが絶対だとは限らないんだ。
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577 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 03:15:44 ID: 0RnDNpm7IT
音楽詳しくないからよく分からないけど
メロディ凄くかっこいいし、フリーで転がってるレベルだとは思わないけどなあ…
作曲についても本当に無知なんだが、けど、いっぱいボカロ聞いてる中でも、かなり聞き惚れた
あと、いつも似たような曲調だったりするPもいるけど、じんさんは色んなパターンで聞いてて飽きないし(比較で申し訳ない)
想像フォレストとか透明アンサーとか、シニガミとかコノハとか全然違うじゃん。
それにカゲプロだから惚れたってわけじゃないと思う。曲で言えばボカロとは言えないけどキミノメヲもがカゲロウから独立して存在してる感じだけど、良いなって思ったよ(勿論カゲプロという世界観も好きだし、それが人気なのも間違いないと思うけど)
反面、カゲロウのせいで曲一つじゃ説明不足なものが多すぎるのが自分的にはあまり好きじゃないかな。
俺みたいにどんどん単体でも完成された曲を待ってる人もたくさんいるんじゃないか。だからryoさんと一緒に出すのも最高に楽しみ。
カゲプロも楽しみだけどね。長文すいません。 -
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578 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 09:40:13 ID: zOV7yhlw0s
>>576
>>572です
>そもそも、「作詞」はもともと音楽も何も関係の無い「ポエム」であって、それにメロディーをつけたのが今の俺らが一番よく聴いている「音楽」だ。
あれ？ 貴方のこの定義であれば音楽の才能の中に作詞まで含まれるように見えますが……。
ボカロはそもそも歌詞あってこその音楽ですし、そういう意味ではやはり作詞あってのボカロとも言える訳じゃないですか。
例を出してしまえば、そうですね……謎のコラボで騒がれているryoさんだって一部歌詞が評価されていた面もあると思います。もちろん、音楽が素晴らしいというのは重々承知した上で言わせて頂いていますが。
坂本さんは自分も大好きですが、流石に世界的に評価を得てる人を出されてしまうと、もうどうしようもないというか。
まぁ言ってしまえば、私には音楽の才能がからっきしなので正直好き嫌いのレベルにまで落ち込んでしまうわけです。
「この人の曲調は好き、だから凄い」または「曲調が苦手だから微妙」というレベルになってしまうわけですね。 -
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579 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 09:52:04 ID: zOV7yhlw0s
>>578です。長くなったので一旦切って続かせていただきますね。
だから、私が曲の才能もある、とか言っても、まぁそれは確かに信憑性のない物になってしまうわけです。
でも逆に私のような人が多い（ってかホントに音楽に精通してる人は少ないんじゃないでしょうか）ニコニコでは一定の評価を得られて然るべしなんだと思います。
信者騒動がなかったとしてもいずれカゲロウ以降の曲は、もしかしたら千日かかったかもしれないですが、ミリオンには到達したと思います。確証は出来ませんが。
であれば、やはり万人受けする曲を作れるという意味では間違いなくその才能だってあると言っても過言ではないのではないでしょうか。ヒットの続く曲を作るのが難しいのは、他の勢いの衰えたPを見ていても明らかです。
まぁ、もし仮に曲の才能がなかったとしてもボカロPとしての評価は相当なものだと思います。カゲプロだろうとなんだろうと、世界観に引き込んだのは間違いなくじんさん本人ですし。そのせいでこうも荒れているというのは若干皮肉ですけどね。
ほんわか無視したガチ文、長々と申し訳ありませんでした。 -
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580 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 12:40:47 ID: w6oSnbqqeb
>>572 だからどうして別の人をだすのかな。
つかそれこそ引き出しの多さは40mPは少ないだろ。
>>573が言うように極めているけど。
>>576 歌とインストはジャンルが違うから一概に
同じ基準で判断出来ないんだよね。
よく言われる、所謂「アニソンみたい」っていうのは大抵
ワンフレーズが8or16小節で構成されてるんだけど
インストはそんな長いメロディじゃ成り立ちづらいんだよ。
作曲者自身の音楽ルーツを考えた上で
楽曲をアナリーゼしていこうよ。 -
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581 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 12:53:22 ID: mpEaV3oaes
>>576
これもあくまで自分の意見だが、
まず、「作詞」と「作曲」を合わせた物は音楽のセンスがあると言えない、という点について。
確かに、「作詞」(この人の場合では「カゲプロのストーリーそのもの」といったところか)が特に評価されてる事は間違いないと思うよ。
でも、音楽っていうのは「作曲」だけで評価される物じゃないだろう？
歌詞が評価されているアーティストだって世の中には沢山いる訳だ。
(例をあげるならばミスチルとかスピッツとかかな)
次に、別名義でインストを作らせたら微妙じゃないか、と言ってる点について。
歌詞の無い音楽は、元からメロディに意味を込めて作ってるはず。
歌詞のある曲は、まず歌詞を考えてからそれに合ったメロディを作ってる。
根本的に、作曲方法自体が全然違うんだよ。
だから、じんが歌詞が無い曲を作ったらセンスが無い、なんて事は全く分からないんじゃない？ -
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582 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 13:17:15 ID: mpEaV3oaes
連投すみませんが、
>>577
いつも同じ曲調ばかりだと感じるのは、ただ単にそのPの音楽に興味が無くて、あまり深く聞いてないからじゃない？
じんの曲に興味の無い人からしたら、同じような曲って思われる気がする。(アクターまでの作品は特に)
透明アンサーやシニガミは聞いた事無い人が多いだろうし。
要するに、興味が無い曲なんか放っておいて別の曲を聞いてればいいって話。
ただ、この人の場合は他の動画に信者が湧いたりして、興味が無い人の目につく事(悪い意味で)が多くなったから、放置出来ない状況に陥ってると思うけど。
それとおまけに言っておくと、キミノメヲはカゲプロの一つです。 -
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583 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 14:07:08 ID: 1dZ8b2/Cd/
なぜ曲調の話になるときに、比較対象として日本橋高架下R計画が出ないんだ！！！（ニコニコ上の曲じゃ唯一カゲプロ関係ないし、曲調だって違うと思ったんだよ）
と、叫んでみる← この曲好きなんだ♪
音楽の才能については、最終的には個人の判断で良いと思う。
例えば、バッハやモーツァルトレベルまでいったら、ほとんどの人が「才能はある」って思うだろう。でも、こんな音楽の偉人だって、批判論もたくさんある（それこそ「曲風が同じのばかり」、みたいな意見もある）。
偉人レベルでこれなんだから、じんが才能あるかないかなんて分かれて当然じゃないかな？
だから、自分の主張を相手に押し付けなくてもいいんじゃない？お互いに。「あーこの人はこう思うんだなー」でいいじゃんw
議論は大いに結構だが、それでお互い不快になっても意味ないよ、っていう（わかりにくくてすまん、なんか険悪な気がしたので…）
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584 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 14:42:25 ID: R0USlSZvVT
お前らもう少し伝えたいことを手短に言えんのかｗｗ
チルドレンコードは
じん信者、歌い手信者、じんアンチ、歌い手アンチ
寒い自己解釈厨、自治厨、色コメ大文字
によって荒れに荒れまくるだろうなー
50/1000コメ程度しか「メロディ」の評価はないと予想
某Ｐみたいにマイリス初速がすごくて普通に工作疑惑疑われない伸び方するといいけど -
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585 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 17:02:01 ID: aIyA1ekvaw
>>584
歌い手はどうか知らんが信者でいっぱいになるのは当然だな・・・・
でも投稿されたばかりの動画なら「メロディ」の評価も結構あるんじゃないかな？
まぁ時間がたてば自称メカクシ団の妄想＆ミリオン応援コメであふれるだろうがww -
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586 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 17:28:48 ID: woB4XgMBMi
明後日のチルドレンレコードすげー楽しみだけど最初荒れんだよなぁ。
もうじんさんかなり有名だから曲上げたら多くの人は一回は聞くだろうし、
聞くことでカゲプロやじんさんの曲に興味持ってファンになる人とかいると思うけど、
動画上がってすぐ再生数やらランキングの話を「メカクシ団は～」ってコメントするのは自分は見ててちょっと引くし、ファンじゃない人に悪いイメージとか与えて、結果コメントで言っている任務の遂行を結局遅らせてんじゃないのと思う。最初の変な反応（荒らし）じんさんにも今からじんさんの曲聞く人にも信者にもマイナスだから無くならないかなぁ。
まあじんさんの曲来てテンション上がるのは自分もだから何とも言えんけどw 土曜はパソコンから離れられねえわw -
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587 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 18:10:51 ID: aIyA1ekvaw
>>586
17時投稿ですよー
あと、cdのほうに入ってる群青レイン も一応カゲプロ関係 -
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588 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 19:52:43 ID: mpEaV3oaes
とにかく、じんが動画の投稿コメントで少しでも信者に対して言及してくれる事を期待してる
このままだと荒れるのは目に見えてるからな… -
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589 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 23:04:22 ID: R0USlSZvVT
>>588
よく考えろ。
今までに主コメの注意喚起をして荒れなくなった動画があったか？ -
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590 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 23:49:37 ID: DbPYAT8+Te
「かっこいいPVとどいた」みたいなことつぶやいてたし、
コノハやヘッドフォンみたいな感じの曲かなぁ。
>>583
カゲプロ以外の曲もうｐしてほしいよな。
CDにいれててうｐしてない曲は、
エネの電脳紀行・透明アンサー・ムラクモガール・キャプテンリトル・シニガミレコード・デッドアンドシーク・ひまわり日和
ってとこか。
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591 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 23:55:34 ID: mpEaV3oaes
>>589
少なくとも意志ぐらい見せてくれたっていいじゃない。 -
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592 ななしのよっしん
2012/07/20(金) 01:40:34 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>589
信者の数が異様に多いから、中には本当に「よくわかってなくて、ノリで楽しんじゃってるタイプ」だっているはず。
投コメで注意喚起しても聞かないのは信者装ったアンチと、投コメ非表示（？）にしてる人と、「じん様がそんな事言うはずがない、言わされてるんだ！！」のヤンデレ脳（笑）じゃない？ww
少なくともマシになる可能性は十分あると思う。 -
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593 ななしのよっしん
2012/07/20(金) 04:43:58 ID: KFSWrQnpZN
これで何の注意喚起もなかったら確信犯だと思わざるをえない
とまでは言わないが、何らかのアクションはしてほしいと思うのは俺だけじゃないはず
もう自称メカクシの痛いコメは見たくないんだ、マジで
あれが無ければもっといい動画になると思う
(´－‘).｡ｏＯ(マナーアップ動画upしてよじんさん) -
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594 ななしのよっしん
2012/07/20(金) 23:06:56 ID: R0USlSZvVT
一番恐れるべきは夏厨
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595 ななしのよっしん
2012/07/20(金) 23:41:45 ID: mpEaV3oaes
>>594
だから何？ -
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596 ななしのよっしん
2012/07/21(土) 02:44:04 ID: 24NrDlmWw0
どうでもいい話かもしれないが今日はリアルヘッドホンアクターになるかもしれない…隕石がマジネタかは知らんけどな
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597 ななしのよっしん
2012/07/21(土) 14:04:56 ID: Fyu6gFlLdv
注意喚起してマシにならないのは、「ぐ」や「9」から始まる歌い手を見れば明らかだろ
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598 ななしのよっしん
2012/07/21(土) 15:04:14 ID: mpEaV3oaes
>>597
歌い手なんて、その曲が人気になった瞬間にすぐ歌い出す程度の連中だしな。
作品の本質を見ていない人間の代表例、って思う。
元から人気を得る目的で動画を上げてる奴らだから、
注意喚起しつつも、自分たちの作品は自重せずにあげまくる訳だし。
少なくとも、じんがそんな人間でない事を願いたいね。 -
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599 ななしのよっしん
2012/07/21(土) 16:53:29 ID: aIyA1ekvaw
>>598
「ニコニコ」動画なんだ！
好きなことやらせてあげようぜ！
自重って何だよ！
じんさん関係ないけどな！ -
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600 ななしのよっしん
2012/07/21(土) 17:20:01 ID: rL1TASTEUb
チルドレンレコード来たな。
いや、完全に予想以上だわ。
PVもそうだが、じんさんの実力を再確認させられた。
圧倒されっぱなしだった。 -
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