4,443
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781 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 22:40:08 ID: 8/SJp6Xx0e
>>780
確かにカゲプロの全貌(?)ってあんまりよく分かってないよね。
『目に関する特殊な能力を持った少年少女のストーリー』
というのは分かるけど･･･。
自分の予想だけど今後のストーリーは、自分達の目に関する能力について + 終末実験について色々解決していくって感じかな。
終末実験が一体何何なのか気になる。
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782 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 00:34:13 ID: 80urpEaBtg
どこでも信者は気持ち悪いな
運営はさっさと年齢制限設けて小中学生なくせ -
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783 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 03:02:03 ID: ErxZQNzG2P
ミリオンコメ関係は個人的に
ヘッドフォンアクター(以下ヘドアク)のミリオンの達成時期がまずかったんだと思う
ヘドアクの達成日は7/2だが、そのわずか5日後に
同じ作者の作品である如月アテンションが動画アワードグランプリを受賞した
その結果、ヘドアクのミリオン達成の一時的なお祭り状態がアワードグランプリの祭りに重なってしまい
その流れで「如月もミリオン目指そうぜ」っていう雰囲気になってしまった
そして当時70万台だったコノハの世界事情も「ついでだしこっちもミリオン行っとくか」というノリのコメントが表れ始めた
ここで、さらに問題だったのが「ファンがいれば当然アンチもいる」という事を理解していない層が混ざっていたため
アンチの文句に過剰に反応してしまい、それが荒らしを呼び込む結果になってしまった
こうして今の「じんの動画だったら何をしてもいい」状態になってしまったんだと俺は思ってる
グダグダと長文スマソ -
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784 ななしゲーマーさん
2012/07/29(日) 03:12:07 ID: C1m3o+SKXJ
信者とかアンチとかよく分からんがお前らも好きだね
作品の前に作者をどうこう言うのが。
作品が良ければ見る悪ければ見ないだけ。それじゃあかんのん？
作者の言動が～ってどうでも良くね？
逆に一度出した物に対して言葉で弁明するアーティストってのはどうなんやろね？
言葉で説明出来ないから音楽・映像と言う手段を使って表現しているはずなのに言葉で説明出来るのなら小説家にでもなればいいしな -
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785 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 03:16:17 ID: tli5Qt595m
久しぶりにランキング見て
「なんじゃこりゃ？なんでこんなに荒れてんだ」と何も分かってない
このks野朗でもさっきの説明で分かりましたorz
ありがとうです
自分は別に好きな人がいれば嫌いな人もいる
誰だって違う価値観があるんだから
人に押し付けるのは違うという考えなので最初はあまり
荒れてる理由が分からなかったんですがね
とりあえず言えることは
アンチの過剰過ぎることもいけないし
信者の過剰過ぎることもいけない -
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786 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 03:18:24 ID: toof8CsdOq
オレは純粋にじんさんの楽曲好きだなー…
じんさんの曲はカゲロウデイズから入ったんだが何て言うか一つの物語を3、4分っていう曲の中にぶちこんでるとこがツボった
でも歌詞だけじゃなくてサウンドも凄くかっこよくてみるみる引き込まれていったんだよね…
だから今、滅茶苦茶応援してるんだけどホントにミリオンコメとか工作じみたことが横行してるのはホントに見ててやだわ
これってやっぱりどうにかならないもんなのかね？
なんか言いたいこと書いただけで長くなってスマソm(__)m -
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787 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 04:49:01 ID: 1dZ8b2/Cd/
twitterですごくマトモな事を言ってる人がいた。じんさんも読んでる。
『じんさんの新曲「チルドレンレコード」の一番最後、「８月１５日 on sale」と広告行為と見られるものが出ているのですがこれはニコニコ動画の利用規約を見ていただくとグレーゾーンです。同じような行為をしていた例としてカードキングダムという会社があります。
カードキングダムはカードゲームの対戦動画を上げていましたが、信者とアンチ、動画内はかなり荒れていました。原因はおそらく、「このカードは早く買った方が良い、うちでは安く売ってます」などの宣伝行為でしょう。
グレーゾーンの宣伝行為により、賛否両論のコメントが流れ始め、やがて過激な論争、信者、アンチが出現してしまったのでしょう。さらにこの信者、アンチはなぜ自分が何故その立場なのか説明できていない、あるいは便乗している人たちが多いです。
話を戻しますが、じん(自然の敵P)さんは、６月半ば頃にも、自身の商業用アルバムを宣伝するような動画をいくつかあげていました。グレーゾーンな宣伝行為をしてしまったわけです。宣伝行為を好まない人は不快に思ったでしょう。
100万再生を超えた人気のボカロ曲は荒れている時期が必ずあると思いますが、じん(自然の敵P)さんはグレーゾーンの宣伝行為により、荒し、アンチ、信者達に拍車をかけてしまい、自身の曲を侮辱されるような動画をあげられてしまったんだと小生は思います
曲の良し悪しはほどんど視聴者が決めるものですから、一時的な荒し、アンチは仕方のないことだと思います。しかし動画サイトでの商業用の宣伝行為は全体的に好まれるものではありません。小生も好んでいません。じん(自然の敵P)さんは今後、宣伝行為をするときは注意していただきたい。
あと、動画を自覚して、あるいは無自覚に荒している人や、アンチ、信者の人たちへ、ちゃんと説得力のある自分の意見を持っていただきたい。理由もないのに動画を荒らされても普通に見ている人たちは困ります。
他者様の曲が気に入らないのなら説得力のある意見を述べてください、意見がないならその動画を見ないでください、曲を聞かないでください。ただ荒らしたんなら、作曲者のまだある可能性が潰れるので二度と動画サイトに来ないでください
音楽を作りも弾けもしない小生ですが、この呟きが動画を荒らしている人やボカロPの皆様に届いてくれるとありがたいです。』
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788 ななしゲーマーさん
2012/07/29(日) 04:56:23 ID: C1m3o+SKXJ
皆さん、他人を傷つけて楽しいですか！
自分が傷つけられる悦びも知ったらどうですか！
鞭で打たれると、みみず腫ができます
それを見るたびに、自分と女王様の繋がりを感じます
永遠に消えない傷が欲しいです・・・ -
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789 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 06:55:22 ID: ErxZQNzG2P
>>786
多分無理だろうね、自律心が育ってない中高生がそういったコメントをしてるみたいだし
工作については本人たちはやっているつもりがないが、工作としか思えない行動をとっている
しかし実際には工作は出来ていない、でも傍から見たら工作された状態に見える
というちょいとややこしい状態
俺のニコニコに対する知識(自分の視聴回数は例えF5を押しても一日一回しか増えない)
が間違っていなければ、だが -
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790 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 09:17:44 ID: mpEaV3oaes
>>784>>788
作品が評価される事と本人が評価される事は別であるのが普通だろ？
有名な音楽アーティストでも、某「羊水が腐る」発言をした人とか、某「裸になって何が悪い」発言をした人とかは、音楽とは関係なしに批判されたはず。
たしかに、動画内のコメントで批判するのは間違いだと思う、「作品」の中で「本人」を批判することになるからね。
だけど、このスレは「じん関係全般」について語る場所だからな。
皆、じんを傷つけてる訳じゃなく、純粋な評価を述べているだけ。
だからといって、>>788みたいなよく分からない発言をすると、馬鹿な信者と思われたりするので、気を付けましょうね。 -
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791 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 10:54:24 ID: EEZnaSk7Oa
>>787
自分も読んだ。
ここで意見を言う人はいっぱいいたけど
じんさんの目の届くところに意見を載せた人はほぼいないから
ありがたいというか嬉しいね -
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792 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 14:23:34 ID: Iy1qv0xoVE
調教がいまいち好きじゃないな。
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793 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 14:32:00 ID: Auczhz3eJT
>>792
コノハの世界事情の「ただただ」って声が好きすぎて何度も何度もリピートしまくった自分。今考えてみると気持ち悪い。 -
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794 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 15:15:42 ID: Auczhz3eJT
連投スマソ。
ごめん、>>793の書き込み、自分はあの調教好きだと言いたかった。
言葉が足りないせいでなんか変な書き込みになった気がする。
で、こっから本題。
あのチルドレンレコードを900倍（ｒｙ の動画について。
最初見てイラッとしたが、見てる内に今信者が試される、みたいなコメントを発見したのでちょっととあることを考えた。
なんて言えばいいんだろう、この動画ってひょっとすると「信者頭冷やせ」と言いたかったんじゃないかな、と。
ごめん頭パンクしてどう説明すりゃいいのかわからん。どういう意味なのかは自分で考えてくれ。ほんとごめん。
まぁ、あの動画のうp主はコメントを見て楽しんでるだけだろうとは思うけど。
……何が言いたかったのかわからん。こんな話持ち出した上に半端なレスしてさらにほんわかレスじゃなくて悪いが、どうしても言いたかったんだ。
ほんわかレス推奨。こんな自分が言うのもどうかと思うが。 -
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795 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 15:36:09 ID: DsszmAHx8c
>>789
その認識で合ってるよ
工作って言うのはチルドレを900倍良くしてみたの動画のように毎時マイリス500増えるようなツール使ってる事を言う
信者が反応するから900倍が伸びるとかコメあったが毎時500回ってれば信者が誰一人見なくても毎時ランク1桁には入るけどな
普通工作は最近だと兄貴誕生祭みたいに短期間でどかっとやるようなもんだけどここまで長時間継続して露骨な工作してるとアカウント凍結なりされるんじゃないかな
実際に工作したことないし、詳しいわけじゃないからどう処分されるかはわからんが -
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796 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 16:14:24 ID: Fyu6gFlLdv
まあ、無自覚な工作という点では幕末と共通してる
ツールが幕末は投稿文、じんはTwitterなだけで -
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797 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 16:54:14 ID: iTKauh/89E
>>795
質問するが、今までにマイリスの工作で削除された動画ってあった？
まあ、削除されるにしろ、されないにしろとりあえず、今は無視するのが
最善策だろうな。 -
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798 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 17:39:01 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>797http://b
log.nico video.jp /niconew s/2010/0 7/008424 .html 
ほい。795じゃなくてごめんよw
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799 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 19:07:29 ID: hivwXcDLoe
じんさんについての書き込みで思った事があるので言わせてください。
漫画化とか小説化についてどうこう言ってる人がいるけどさ、じんさんが自分から「やらせてください」って言ってるのかな?
出版社が、じんさんは人気だから頼んでるんじゃないんですか?
だからじんさんが金もうけの為に漫画化や小説化してるっていうのは違うと思います。
もし商売目的だったとしても、それでじんさんの音楽の魅力が変わるわけじゃないですし。
それに「音楽じゃなくてストーリーが人気」っていうのも荒らしじゃないかと。
私自身は純粋にじんさんの音楽が好きなので。
初めて如月アテンションとかカゲロウデイズは一回聴いただけで頭に強く印象が残ったし、解釈云々の為に曲を聞いてるわけじゃない。
音楽が好きだから聞くんじゃないか。
好きだから聞く。音楽ってそういうものじゃないんですか?
ただ勘違いしないでほしいのは、解釈目的や、ＰＶ目的で見てる人を批判するわけじゃない。実際ＰＶも素晴らしいし、私自身も謎解きのような音楽を聞いたりＰＶを見るのは好きですから。
荒らしを蒸し返すような文章、長文・乱文ですみませんでした。 -
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800 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 19:43:32 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>799例え出版社に頼まれたものだとしても、じんが承諾した以上は本人の意思と考えるべき。嫌なら拒否すればいいわけです。東方なんかはまさにそうしてきた。
前も書いた気がするけど、受け身の姿勢で小説化、マンガ化してるとしたら、それこそ金目的でしょう。話を話を持ってきたのは出版社側でも、じん自身が「やりたい」と思ったからこそ実現している。
そうでないなら、むしろ「なんで承諾したの？お金欲しいの？」としか言えない。
ノベル化、コミカライズをどう取るかは人によるだろうけど、それらの行為が批判された事に対して、「じんさんのせいじゃない」ってのは違うと思うよ。 -
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801 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 20:08:26 ID: DbPYAT8+Te
「on sale」はさすがにまずかったかなぁ。
販売が気にいらない人は買わなきゃいいだけの話だとおもうけど。 -
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802 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 20:39:23 ID: GGb/K7alz1
>>800
小説はキャラの掛け合いが中心で新情報的なものはないんだっけ？聞いた話だけど。
ストーリー追うだけなら無くてもいいらしいし、じんはストーリーが書きたいのかキャラが書きたいのか設定が書きたいのかいまいちわからんな
書きたいって表現も微妙だが -
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803 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 21:11:40 ID: iTKauh/89E
>>797
ありがと。
あと、900倍の動画、ニコニコ運営が何かしらしたみたいだ。
マイリス数が劇的に減ってる。 -
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804 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 22:47:55 ID: zOV7yhlw0s
うーん。
似たようなことやってる人は沢山いるけど、じんさんは特にそこに目をつけられるなぁ。
××話「目をつけられる話」とかありそうとか思った私は十分末期。
やっぱり人気が出るとそれだけ見る人が増えるし、こう批判的な意見が出るのは仕方ないのかなー。
じんさんは、それこそ全ての曲をアップしている訳じゃないけど、こうしてニコニコにボカロ曲としてアップしている分私はいいと思うんだけど。
とあるＰなんかは人気でたら歌ってみたも止めて欲しい、みたいなことまで言い始めたし、それに比べたら全然可愛いと思うんだけどね。
ま、別にCDや小説を出すのは全然いいけど、むしろ嬉しいけど、確かに宣伝行為ととられるようなことは止めた方が荒れなくなるだろうね。 -
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805 削除しました
削除しました ID: Lmx5frT6Op
削除しました
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806 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 23:36:27 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>804他のPをこのスレで批判しないでほしい。その書き方は、じんを語る、っていうより、特定の人を批判したいだけにしか見えないし、ぼかしているようでわかる人にはわかってしまう。
それに、他の人に比べてひどい、マシ、はあまり関係ないと思うな。
>>803あら、マイリスが減ってるwwwランキングも気づいたら上の方にいないわ、ラッキーww怒ってる奴はスルースキル身につけようぜww何故ここまで再生数とコメが稼げたかの方が疑問だわ。 -
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807 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 00:16:32 ID: plPMfnynbA
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808 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 01:19:51 ID: hhK+Dwo9xq
>>805
人気動画を批判すればそれを荒らしに人が集まり再生数が上がる・・・
ボカロに限らずなんでもそうだよね -
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809 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 03:46:31 ID: ErxZQNzG2P
ん？チルレコのコメが少しおとなしくなったような…
痛い子がいるのは確かだけどそれを歓迎するようなコメはほぼない
注意喚起が結構役に立ったのかな？ -
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810 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 20:43:12 ID: GLc/qHkYZb
時々じんさんって何がしたいんだろう…って思うことがあるなぁ。
作家として活動するならそれでいいし、ミュージシャンとして活動するのもそれでいいが、どちらにしろ手抜きだけはやめて欲しい。でも、曲作りと物語作りを両立しようとする限りどちらかを限定しないといけないっていう場合も出てくるのではないかって思う。
まぁ、個人の願望としては作曲とかバンド活動に専念して欲しいって思うんだけど。正直物語はイマイチだけど、曲は好きだからファンを続けてるという感じ。 -
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