4,202
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2251 2234
2013/11/14(木) 22:43:41 ID: VlYv8lRmxx
書き込みの反映にえらく時間が…。
平塚の目的はわかるんだけど荒療治すぎる印象が。
皆の意見もわかるけどしっくりこない。
誰かに致命的な傷がつく可能性もあるのに。
サボり委員については生徒の自主性というけど、主に保護者の学校に対する信用を考えたらあの時点まで放置するのは考えにくいのでは。 -
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2252 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 22:59:30 ID: zifV2U6MZB
＞サボり委員については生徒の自主性というけど、主に保護者の学校に対する信用を考えたらあの時点まで放置するのは考えにくいのでは。
あの時点がどうだから保護者の学校に対する信用を失うというのか。
そこだけ具体的に言ってみて -
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2253 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 23:19:15 ID: R1ksGhvSjR
まぁ、あえて八幡のやり方の「欠点」があるとすれば「性悪説」に基づきすぎてる点かな。（４巻では「いじめ」の目的の「ナカヨシ」を「個人」に分裂させ、
6巻では「青春を送りたい」と叫ぶ者に「敵との戦い」という熱狂を与え、
7巻では「告白された人間に告白してもダメ」という打算を利用）
おかげで、「善意」を信じられないし考慮できない、そういう不器用さが
魅力なんだが。 -
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2254 2234
2013/11/14(木) 23:25:31 ID: VlYv8lRmxx
>>2252
地域に大々的に宣伝してて、外部から協力者や来賓を招いておいて、一部だろうけれどもしも準備が間に合いませんでしたってなったら通っている・進学予定の子供の親としては結構な減点になるじゃないかと。教師の生徒に対する管理能力の不足を大っぴらに晒すわけだから。
そういう信用やメンツという意味で教師たちが何もしないってのは腑に落ちない。
文実に残った生徒たちだと何もしなかったのではなくできなかったという意見があるが、そんな描写はないよね？
教師にしろ生徒にしろ、何らかの説明が作中にあれば納得もできたんだけどそこらへんのフォローが無いから疑問が発生する。 -
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2255 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 00:29:48 ID: 36beaxJ475
＞平塚の目的はわかるんだけど荒療治すぎる印象が。
＞誰かに致命的な傷がつく可能性もあるのに。
そう考えるのは人間関係にやたら悲観的で、それでも自分を変える気はさらさらない八幡だから。
八幡視点、読者目線を捨てて普通に考えれば、変なところで真面目な八幡なら地味な仕事にありついてそれなりに働くだろう、程度の予想が自然。
あのスローガン決め会議に至るまでにはいろんな偶然があったし、何より八幡が「自己犠牲的」に行動したのはあれが初回。予測するのは無理だろう。 -
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2256 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 01:06:47 ID: 36beaxJ475
>>2254
その教師の介入が行われるとしたら、スローガン決め会議が失敗して、雪ノ下も状況を収拾できないと教師が判断した時点だろう。
あの会議が始まった時点では、秩序の弛緩が目に見えていたもののとどめの一撃になる予感があっただけで、破綻が確定していたわけじゃない。
指摘の通り対外的面目はあるから、教師側もバックアップの準備はしてるはず。
ただしその時はおそらく文実業務をある程度まで教師が直接担当、指揮して遅れを挽回することになり、相模と雪ノ下のメンツはつぶれるだろう。 -
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2257 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 21:46:56 ID: eoZZoxdt35
>>2254
>文実に残った生徒たちだと何もしなかったのではなくできなかったという意見があるが、そんな描写はないよね？
ないな。すまん。
ただこの教師と生徒の行動云々については、雪ノ下がほとんどの仕事を上手く捌いていたって流れがあったから、描写がないんだと思う。雪ノ下が辛うじて手が回っていたから教師は動かなかった。生徒も、教師に相談したり、サボってる他の文実委員に直接的な怒りを向ける程の仕事量ではなかった。「状況を変えることができなかった」というより「状況を変えようと思うまでいかなかった」って解釈。
というかここそんなに気になるか？個人的には描写なくても自然に受け入れられたんだが。そういう学校だと思えばいいんじゃない？
それより8巻がいよいよ発売で続きが気になって仕方がない。 -
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2258 2234
2013/11/16(土) 11:45:03 ID: VlYv8lRmxx
長くなったんで分割します。
文実委員の総数は60人で、葉山が手伝うようになる前の時点で20人にも満たなかったとある。内5人が生徒会役員ということは最多でも残っている委員の数は14人。
4分の1にも満たないのに有志団体が更に加わって仕事が増え、そこからまた委員が減っていくとあるから、いくら雪乃が優秀で陽乃がたまに手伝ったところで回らないと思う。
単純に考えて一人あたりの仕事量が3から4倍以上にまで増えるから優秀な雪乃とかはともかく、平凡な役員や残った委員は音を上げるでしょう。
一部の委員が八幡に仕事を押し付けるくらいだし。
で、葉山が雪乃に指摘しているように破綻は目に見えてる。
そんな状態でも教師が介入に踏み込まないのは不自然だと思う。
あの状況を知っているなら雪乃が学校を休んだのは過労だと思うだろう。
なら雪乃が休んだその日のうちにでも顧問の厚木とかが生徒を呼び戻すのが自然じゃないかな。 -
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2259 2234
2013/11/16(土) 11:46:49 ID: VlYv8lRmxx
それとめぐり会長が説得したけど誰も戻ってこないっていう描写があった。
どの程度の説得なのかは書かれていないが、つまり文実の状況を少なくともある程度は知っていた。つまり知っていて参加しないという弱みがある。
だからこそサボっていた委員は八幡の皮肉によって生まれた状況を利用して全員参加を言い渡した雪乃に従った。
ここまではいいんだが、その後の委員たちが八幡を蔑視したり悪口をいうのはおかしい。
サボっていた連中からしてみれば八幡を非難できる立場じゃないし、残っていた委員たちにとっては真っ当な手ではないが助けてもらったのだから褒めこそすれ蔑むのはあり得ない。
何もできなかった会長も。
それで最後の方を読むとこれが俺には、集団から嫌われ孤立している八幡に…、上手く言葉に出来ないのだが、つまり「善」や「優」といった性格付けがなされている雪乃や平塚に肯定・慰めの言葉を言わせることで「社会集団に馴染めない嫌われ者でも、物事を見抜ける極一部の優れた人間はちゃんと理解している」というカタルシスを読者に与えるためにご都合主義で押し通しているようにしか見えないんだ。 -
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2260 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 12:03:39 ID: zifV2U6MZB
結論
ID: VlYv8lRmxxは高二病でした
というか本当に読んだのかと疑問になる
とりあえず補足するならめぐり先輩の『最低』という言葉を額面通りに受け取るのは間違ってるよ。
6.25～6.75見る限り、あれはめぐり先輩の優しさだから -
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2261 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 12:16:20 ID: 7KBOFlib7V
穿った見方し過ぎだろうよ…本当にちゃんと読んでるの？
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2262 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 14:03:29 ID: Izkch5d1nv
とりあえずさ、VlYv8lRmxx は少し落ち着こか。
長文連投しすぎだし、何よりその意図があるのかないのか別にして、最初の書き込みが明らかに煽ってるよね。
書き込み前に、一度自分の書いた文が他人を不快にさせないかどうかをちゃんと確認してから投稿して欲しい。
最近判定結構厳しいから、この流れでも荒れ判定されて掲示板かVlYv8lRmxx自身が書き込み規制されかねんし。
議論とか感想とかは個人の自由だからそこは別にいいんだけどさ。
書き込み時のマナーに関してはちゃんと守ろうよ。 -
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2263 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 15:19:37 ID: 36beaxJ475
重苦しい展開になりそうで、週の前半から読むのは気が引けてしまう＞8巻
読むんだけど。 -
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2264 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 18:56:15 ID: KUUAOyn4f1
前巻から8ヶ月もあいたけどその間に
アニメにゲームにDVD特典小説に7.5巻が出たと考えると
わたりん頑張りすぎだなｗ -
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2265 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 07:49:01 ID: mi8vFsZto3
現実は全ての問題に教師が介入するわけでもないし
教師が介入したから問題が解決するとも限らないっていう -
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2266 2234
2013/11/17(日) 12:53:22 ID: VlYv8lRmxx
>>2262
最初の書き込みは言いすぎた。
これに関してはごめんなさい。
あれは撤回します。
>>2260
レッテル貼るならまともな反論してくれ。
そもそも俺は6巻の話をしている。
6巻の中でめぐり会長の補足を入れていないならここでの意味はない。
>>2261
読んで納得行かないから質問してる。
>>2265
それを言ったら、あらゆる問題に教師が関与しないということはないし、教師が介入すれば解決する問題もあるだろう、と返すしかない。
不毛なのでもうやめます。
ちゃんと答えてくれた人、ありがとう。
参考になりました。 -
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2267 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 13:21:15 ID: 36beaxJ475
>>2234的に解決してないっぽい問題2点だけ補足。全般的に八幡目線に入れ込みすぎだと思う。
教師が介入したら「うまくいかなくて先生に助けてもらった雪乃ちゃん」のレッテルを貼られてしまう。相模はそれでもいいが、雪ノ下は姉にまた負ける（しかも公衆の面前で）ことになりダメージが大きい。
平塚先生もそれがわかっているから手出ししなかったんだろ。
あと、一般の文実委員の思考や感情の動きもちゃんと想像してみたほうがいい。
八幡目線だと「シカトにハブ」だが、八幡本人がナチュラルに話しかけにくいキャラだし、周囲に不満や悪意を持ってるらしい相手に好意的に接するのって結構難しいぞ。特に自分に負い目とそれをカバーする言い訳の両方があるときは。 -
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2268 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 17:28:27 ID: zifV2U6MZB
>>2266
六巻の描写だといくつかの見解の仕方があったけど６.～シリーズで六巻での『最低』の意味がほぼ定まったと補足してるだけ
６巻だけでもそういう意味の『最低』だと思える描写ではあったろ。
そう全く思えないなら議論にもならないので、お帰りください。
作者の意図と全く別の捉え方しかできないんじゃ話しようがない -
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2269 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 21:27:54 ID: KUUAOyn4f1
厚木がすぐに乱入しないと思われるのはP56
伝説的な文化祭をやってのけた陽子と雪乃を同格に見ている点と
同ページより文化祭は自分たちのものだと考えている点
というか先生たちは陽子が一度大々的な文化祭を成功させているのを身をもって
体験しているんだから絶対的な信頼感を寄せているはず
そんな彼女が有志団体で参加、練習、実際に手伝いも割と頻繁に(P202やP222から読み取れる)
訪れていたら、教師陣がまたあの文化祭が見られるものだと楽観視するのは普通じゃないかな？
雪ノ下が休んだ日。破綻したかに思うが、P196より雪ノ下の台詞「時間はまだある。実質的な遅れはない」という台詞から教師が介入があるほどのデットラインは、いつかは来るがここじゃないことがわかる
さらに言えば、ここでいうデットラインは少人数体制で敢行できなくなる限界点であって、全員強制参加にした場合のデットラインはもっと延びるだろう。なら平塚先生がまだ動かなくても不思議ではない
休んだ当日はめぐり先輩と葉山が乗り切ったようだｓ…ここまで書いて思ったが、もしかしてあの十万石饅頭のスローガンってめぐり先輩がでっちあげたんか…？ｗ -
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2270 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 21:33:11 ID: KUUAOyn4f1
あ、WHITE ALBUM２の冬馬陽子とごっちゃになってるｗ
陽乃ね。はるので一発変換でないからやっちまったｗ。 -
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2271 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 07:54:44 ID: +/7iwUPVyo
お前らよくそんなに深く議論出来るなw頭の悪い俺には無理だわw
取り敢えず、8巻のイラスト集付き特装版の表紙が由比ヶ浜だけど、イラスト集付きで無い方の雪ノ下の表紙の方が欲しいと思ってるのは俺だけじゃないはず。 -
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2272 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 16:54:33 ID: Tggtr/GuzX
3巻辺りで入ったファンとしては
2chその他界隈でのはまちファンの会話が議論ばっかりで寂しく感じる
あの頃はみんな適当にゆきのんかわいいガハマさんかわいいって言ってるだけだったのに -
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2273 2234
2013/11/18(月) 20:13:39 ID: VlYv8lRmxx
やっぱりもう一つだけ。
>>2268
めぐりの「最低」発言に関してはそういう解釈もできると理解してる。
その上で納得行かないと言ってるんだよ俺は。
作者の意図もわかっているつもりだし、他人の意見を真っ当に聞く気がないなら書かないでくれ。
教師の介入のことだが仮にまだ遅れを取り戻す時間はあって、厚木達も特に問題視していなかったとしよう。
でも60人いるはずの委員が10人そこらしか来ないのを放置はあり得ないでしょう。
責任の放棄も自主性で済ますのか？
そんなことしたら職務放棄になるだろう。
文実に残っていた生徒達はどう説明するんだ。
自分に仕事を押し付けて勝手なことしてる連中に誰も何も思わず、唯々諾々と従うなんてことはあり得ない。
よっぽど特殊な事情でもない限りは。
常識的に考えたら怒って連れ戻すように教師なり会長なりに要求するはず。
以上。
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2274 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 20:30:55 ID: Izkch5d1nv
まだまだ無名で書店でも限定版が余ってた頃が懐かしいな・・・ｗ
１巻発売時に絵が気に入って買ったけど、まさか内容も自分好みで得した気分だったなあ。
たしかに今は議論ばっかだなｗ
正直、内容は段々重くなってきてるけど、結構気軽に読んでる自分としてはみんなよく考察してるんだなと感心するｗ -
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2275 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 21:03:37 ID: zUCv+VXW7X
流れを変える感じでここは一つ
8巻の感想でもいってみてはどうですかね？
小学生並の感想だけど読み終わるまでずっとドキドキしたわ
内容めちゃくちゃ濃ゆいしそしてまーた続きが気になる終わりですよ
これは次巻も期待してしまいますわ -
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2276 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 22:11:31 ID: 97elP9IzEa
八巻を読んだ。鬱になりそう(小並感)
八巻は八幡の心情がけっこう深く掘り下げられているから、六巻で行動に疑問を抱いた人間は手に取って見るといいかも。 -
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2277 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 22:19:31 ID: MTX5KiSBCc
八幡が嫌われるのは態度が悪いから。
一般委員の印象は、ダルそうに溜め息付ながら作業する感じ悪い人だろう。
毎日きちんと来て働いてるなんてみんな知らんよ。
平塚先生がギリギリまで生徒に任せるタイプなのは大体わかっているハズ
加えて八幡のあの行動を予見するのは無理
実行委員の仕事は対して遅れてないし、取り返しはいくらでも可能。
問題は一部の人に任せきりにするあの空気。
６巻は話的に序に当たる部分だし、評価を定めるのは性急じゃ無いかな？ -
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2278 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 23:57:01 ID: mi8vFsZto3
>>2266
書き込みの意図をまるで理解してないねぇ
お前さんが不自然に感じるのは「教師は問題に対応するべき」って意識が先頭にくるから
確かに基本的にはそれで正しいのだろうけど現実は問題に対応しない教師も普通にいる
そして対応しないのもある意味対応だったりもする
＞文実に残っていた生徒達はどう説明するんだ。
＞自分に仕事を押し付けて勝手なことしてる連中に誰も何も思わず、唯々諾々と従うなんてことはあり得ない。
内申を気にしてる一定数の奴らは学内行事にもまじめに取り組んでるよ
ソースは俺の学校、まあお前の学校は違うのだろうな -
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2279 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 05:25:56 ID: zifV2U6MZB
>>2273
納得いく納得行かないの話じゃなく、めぐり先輩の『最低』を言葉通りの意味で捉えてたら話にならないって言ってるんだよ。
6巻だけの描写じゃ言葉通りの意味で捉えてもおかしくないからそれ以外の巻での描写で補足してる。
それを6巻じゃそういう描写なかったろって言って聞く耳持たないならどうしようもない
そりゃ納得できるはずない -
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2280 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 06:54:34 ID: eqcrBQRpUa
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