1.4万
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6241 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:43:51 ID: fuwBszYKbI
A7U0VbBzj3は、今現在この掲示板で最も冷静に状況を纏めている方だと思いますが……
あちこちから上がって来る好き勝手な意見を聞いて、周囲の流れを察して、持論は持論として持ちながらも、とにかく、公平な立場でアウトプットを出そうとする。
大変な労力だと思います。
しかもそこまで労力をかけても、やはり完全に公平であることは難しく、不満を唱える人は後を絶ちません。
そう考えると朝霧氏が、掲示板の意見を迂闊に反映できないという理由は分かる気はします。
まともに向き合い過ぎて潰れて行った数々の先駆者のことを知っていれば尚更。
まとめを作る事は、不安定で中々方向性の定まらない掲示板の意見を一つの形にするという意味で有為なことだと思います。
しかし、あなたの方が先に潰れてしまいませんように。 -
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6242 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:45:41 ID: A7U0VbBzj3
>>6237
私も当初「契機」であるセッション騒動についてはスレチなので、まとめを作らないつもりでおりました。ただ、騒動について調べていらっしゃる新規の視聴者の方が「きっかけの説明もなしではなんのことかよくわからないだろう」という声が上がったためです。
では、時系列まとめについては「あくまで契機としての騒動の説明であり、これらの騒動についての意見はここではなく総統動画の記事の方に書き込んでください」という趣旨の追記をしたいと思います。よろしいでしょうか？ -
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6243 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:47:42 ID: 6jd5g3d+1S
まとめ読んだ。
うん、特に文句を言うことは無いな。というかよくこんなスパゲティミートソースみたいにこんがらがったものをよく纏めたもんだ。GJ。乙。
後は朝霧の返事待ちだね。 -
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6244 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:47:44 ID: iXWuL/v+vT
ふと気づいたけれど、やらない夫が素直にエレベータに乗ればそれで
「勝ったッ! 第二部完」となるだろうけど、はたしてそうなるのかなあ。
というのも、妖夢は二周目、自宅訪問した際に魔術の記された封筒を持ち出したことになってたけど、
どう考えてもやらない夫は持ち出しに気づいてる筈。妖夢に渡すために持参しようとするから。
となると、どこにいった、盗まれたか? いつ誰に? と考えが及ぶだろうし、
やる夫は消滅したとなると、あとはプレイヤー陣しか居ない筈。
じゃあどうしてプレイヤーはそんなものの存在に気づけたのか。アレは見た目フツーの便箋なのに。
となると、PC達は霊能力でも持ち合わせているか、さもなくば、「既に知っていた」あたりしか・・・
竜崎並のチート推理能力がなくても、警戒心抱くには十分過ぎる希ガス。
まして、液体生物の特性はある程度割れているってのは知ってるわけで・・・
開けた外の非常階段とか使ってきたらアウトだなー。 -
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6245 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:48:13 ID: A7U0VbBzj3
>>6241
わざわざあたたかいご心配の言葉をいただきありがとうございます。頑張ります。 -
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6246 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:51:58 ID: 75ie7ikaKh
>>6239
とりあえずお前が勝手に人の文章に信者を加えて
捏造訂正したりするアンチだってことはわかってるから
もう諦めろ -
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6247 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:53:31 ID: iXWuL/v+vT
ID: 6jd5g3d+1S: >>4531 だーかーらー、他人の卓とか関係なく朝霧みたいなクトゥルフ動画投稿者の大手がデカい声で困ったちゃんであることを自分で暴露したってのが問題なの！
(6jd5g3d+1S:で検索)
ブーメランってこうですかわかりますｗ
なんだ、当人だって動画と無関係な、人格攻撃の荒らしじゃんｗ -
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6248 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:56:39 ID: 8WteZv1edn
>>6242
そのような追記があれば私はそれで問題ないと思います。確かに、全くの新規の方にはきっかけがどういったものだったかの情報があれば早い理解の手助けになるかもしれませんね。
夜遅くまで、まとめ・修正・レスポンスとお疲れ様です。体調にはくれぐれもご注意なさってくださいませ。 -
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6249 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:58:03 ID: A7U0VbBzj3
ともあれまとめ草案については明日までご意見を募集していますので、何かありましたら遠慮なくお寄せください。まとめ草案のまとめは>>6157にございます。ご一読していただきご意見いただければ幸いです。
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6250 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 00:58:04 ID: 6jd5g3d+1S
>>6247
このブーメラン戻ってこないんですけお……。
大手動画投稿者が困ったちゃんであることを暴露しちゃったこと、そして動画そのものもTRPGかどうか怪しい事、そしてその遊び方が誤解を生むどころか被害を生みかねないものにもかかわらず注意喚起をやってないこと、これらひっくるめて問題だからこそ>>5915を提示してるわけで。
叩きたいにしてももうちょっとどうにかしなよ。 -
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6251 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:00:35 ID: A7U0VbBzj3
あと、まだ反映してない修正案もあるのに恐縮ですが、ちょっと席を外させてください。今まで自分の方の作業のと並行してやっていたのでまるで他の用事ができていないのです……面目ない。
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6252 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:01:07 ID: H1ikrDSbZM
お前ら何と戦ってるんだよｗ
お前らに振られてるIDはお前ら自身じゃないんだぞｗ
お前らが守らなきゃいけないプライドなんてその罵り合いの中にないぞｗｗｗ
とりあえずID: A7U0VbBzj3 は定義がどうとか何が正しいかとかまでは考えなくていいよｗ
絶対話終わんねーからｗ
労力割いてくれたことに感謝だわｗ -
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6253 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:01:21 ID: 6jd5g3d+1S
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6254 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:03:22 ID: 6jd5g3d+1S
というか卓ゲの定義をこの状況で聞くって、サッカーのルール違反したやつが「じゃあサッカーの定義ってなんですかｗｗｗ聞くまではルールに従いませんよｗｗｗ」って言ってるようなもので。
そんなもの決める必要ないって。 -
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6255 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:06:07 ID: iXWuL/v+vT
そりゃー、自分のコトを悪しざまに罵るどっかのアカの他人の言なんか、
誰が本気で聞くものですか。それでけじめつけてほしいだけとか聞いて呆れる河童の屁。
ソレが証拠に、アナタも私の話「なんか」でしょｗ態度に表れてますよ。
ま、私は投げやりな時と普通の時とまじめな時がクルクル入れ替わって
口が悪い直後にマジが入るタチですけどねー。
自分でもわかってるんで、実は言が通るなんてあんまり期待もしてなかったりもしますが。
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6256 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:07:58 ID: xCQy6emfnp
ところで記事冒頭のオンセ問題が別記事でが指してる別記事が総統動画だとは思うが
オンセは別に記事でしろと言いながら
オンセとは一つも書かれてない記事に行けというのはどうにも違和感がある
何か言い回しを変えた方がよくねえか -
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6257 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:08:25 ID: XAww1ILsxh
>>6251
本当に乙です。
わざわざこちらにレスしながら修正案を考えてくれるのは本当にありがたいです。 -
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6258 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:09:36 ID: iXWuL/v+vT
つーか、夜の一時なんだから寝たらとも思うけどね。
眠い目こすりながら考えても無意味でしょ。
いや、別に引っかけでもなんでもなくてｗｗｗ
自分で言っててメチャメチャ引っ掛け臭くてワロタｗ -
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6259 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:10:55 ID: AYLpBkw0lh
ところで「これはTRPGじゃない」「じゃあTRPGってなんなのか？」という定義の話だけどさ。
極論するとTRPGのルールに則り、ルールを守ってるものはTRPGだと言っていいと思うのよ。
そんで朝霧氏のゆっくり妖夢動画はTRPGのルール通りやってるのかというとダイスロールが必要な場面で省いてたり（今回ならスタンガン入りぬいぐるみが作れるかどうかの技術ロール等）そもそもダイスロール自体行ってるのかという疑問もあるわけで。
更にリアル知識を活用しすぎてPLとPCの区別がついていない（例えばプレイヤーがテルミット溶接を知っているからといってキャラクターが知っているとは限らないので知識ロールが必要）等、TRPGのプレイとして問題があるのは事実なので、言うなればTRPGではなく、TRPG風物語とでも言うのが妥当だと思いますがいかがでしょう？
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6260 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:16:49 ID: 6jd5g3d+1S
>>6259
賛成 -
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6261 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:20:47 ID: A7U0VbBzj3
>>6252
そこら辺は実はそんなに深く私考えてません、実際ここでも全然議論決着しなかったから結論出ないと思ってるし。要は朝霧氏の演出面などいろいろ含めた動画でのスタンスと普通のTRPGのプレイスタイルに齟齬が生じてるだけだと思ってるので。
>>6258
実はおれ今週全部休みなんだぜ…今日だって起きたの昼の13時だぜ…だから朝4時くらいに寝ないと却ってあかんのだぜ。
別にニートとかじゃないからな、念のため。いやマジで。
ともあれ戻ってきたのでちょっとまとめの注意書きについて考えて皆さんのご意見聞きたいですー。 -
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6262 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:27:49 ID: A7U0VbBzj3
まず>>6222のご意見にあった「このまとめは「これを朝霧氏が採用しないのはおかしい」と表明するものではありません。」という注意書きの具体的な文面と、
>>6237のご意見にあった時系列まとめに追記する「あくまで契機としての騒動の説明であり、これらの騒動についての意見はここではなく総統動画の記事の方に書き込んでください」の文面についてです。
前者については>>6232に自分が書きました、
「これはあくまでこの掲示板で行われた議論のまとめであって、朝霧氏に意見を強制するためのものではありません。朝霧氏は【お怒りの言葉はすべて読み、動画に反映します】とおっしゃっていますが、これは反映されるべきものというわけではありません。あくまで意見の取捨選択の自由は朝霧氏本人にあります」
後者については上記にありますが
「あくまで契機としての騒動の説明であり、これらの騒動についての意見はここではなく総統動画の記事の方に書き込んでください」
…というのが今のところ文面の候補ですが、何か修正すべき点ありましたらご指摘願えますでしょうか。 -
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6263 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:29:55 ID: fuwBszYKbI
まとめとは関係ないですけど、朝霧さんが「この動画はTRPGか？」という議論を意図的（ってのは憶測ですが）に無視しているのは、この動画のオチに関わるから言及したくないのでは？という邪推をしたりしてます。
「現実はどこだ？」のタイトル的に。
創作者ってそういう部分に対して頑なに拘りますし、Twitterでの「TRPGであることを忘れて～」発言のように自分で伏線として小出しにするならともかく、真面目にそれについて話してしまうとネタバレになってしまうので、関わらざるを得なくなる前に完走を目指しているとか。
まぁ、全部想像なんですが。 -
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6264 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:31:32 ID: A7U0VbBzj3
>>6263
おお、俺と同じ意見の人がいた。俺もそう思ってます。作中にちりばめられた伏線からもそうじゃないかと考えてます。 -
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6265 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:32:13 ID: 6jd5g3d+1S
「～総統動画の～」は要らないんじゃないだろうか。
あの記事が荒らし目的で作られたものである以上はあまり使わない方が良いのではと思う。
この騒動ゆっくり妖夢の動画とも相当に深く関わっている以上、ここではなく別の場所でやることは却って良くないのではないだろうか。 -
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6266 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:33:47 ID: A7U0VbBzj3
>>6265
ちょ、総統動画んとこ大百科記事のURLに直そうとしていたのに直っていなかった…。とはいえオンセ騒動については明確にスレチなんですよね、ここじゃ。 -
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6267 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:36:49 ID: 6jd5g3d+1S
>>6253
だったらパラノイアのところみたいに「この動画は通常のTRPGとはかけ離れています。実セッションではありません」と明記すりゃいいのに。
実際それでもあの「あくまでも遊びであるはずのディストピアごっこが現実を侵し始めた」っていうおぞましさはまったく弱まりはしなかったし。 -
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6268 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:42:44 ID: /QpNYkfC/N
>>6261
>>6241に全く同意、このヒト体調とか大丈夫なんか…
と思ってたところに>>6261で、心配が空振りしましたよｗいえ、それなら人安心ですｗ 私からまとめ（草案）修正の提案はありません。
ほんとにお疲れ様、ありがとうございます。
>>6259
なかなか妥当な気がしますね。ｗ
ただ、もしかすると、朝霧氏は『実際のプレイ中にはダイスロールを行っていたが、動画作成にあたって演出を優先するためダイスロールを行う描写を省いてしまった』のかもしれません。
私にはゆっくり妖夢シリーズが>>6259さんの言う『TRPG風物語』に見えていますが、前述の可能性から『いやいやTRPGだよ』という意見も否定しづらいかと思います。つまり、結論を出すのは難しそうだなぁ…と。朝霧氏が事実関係について言及されれば話は早いんですがねｗ -
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6269 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:43:58 ID: 6jd5g3d+1S
というか>>6253の想像が正しい場合初めてのクトゥルフやらUV千早の卓の後追いにしかならなくなるわけで。
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6270 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:45:13 ID: PktR12mH7P
どっかで「実際はダイス振ってるが、できるだけ物語風にするために、ダイスロール描写を省くこともある」ってどっかであったような
確認したわけでないから違ったらすまん。
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