1.4万
-
6271 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:49:28 ID: 6jd5g3d+1S
>>6270
たしか三話で言ってる。
だからこそダイスが明らかに恣意的＆褒められた行為でない口プロレスで全部解決ってそんな遊び方GMとKPがあらかじめ台本でも準備してその通りのRPでもやらない限りまず大荒れになっちゃうわけで。
それが嘘だとしたらやっぱり「なんでそんな嘘を吐いたの？」ってなる。 -
👍0👎0
-
6272 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:50:06 ID: /QpNYkfC/N
>>6270
あ、実は自分もそうなんですよ。そういうのどっかで見た気がするなぁ…って。確認してＵＲＬなり出したいところなんだけど、もう睡眠とらないとマズいのでごめんなさい…。 -
👍0👎0
-
6273 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:52:27 ID: fuwBszYKbI
>>6267
俺へのレスですよね？
パラノイアの動画は知らないんですが、俺は海外TRPG動画のGAMERSみたいなオチを想像してます。
実際、実プレイではなくTRPGを題材とした創作であり、創作的誇張表現などが多く含まれている事は銘記しても良いとは思います。
「見りゃわかんだろ」というのは置いといて、動画製作者としてのポーズとしての意味も込めて。 -
👍0👎0
-
6274 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:54:50 ID: 6jd5g3d+1S
>>6273
うん、レス番間違えたわ。
頭が動かなくなってるんだろうな。寝ます。 -
👍0👎0
-
6275 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:57:22 ID: A7U0VbBzj3
俺は起きてられると豪語しましたが、別に皆さんに付き合えと言ってるわけではないのですごめんなさい。
明日でもかまいませんのでご意見待っております。お休みになる方はおやすみなさい。 -
👍0👎0
-
6276 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 01:58:34 ID: xCQy6emfnp
TRPGなら内容はイエローカードやレッドカード連発しながら進む試合だから
観客ブーイング状態でピッチには物が投げ込まれ発炎筒モクモクだよ
そこんところが反感買ってる部分でもあるんだから
違うなら違うとはっきりアナウンスした方がいいだろ -
👍0👎0
-
6277 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:01:34 ID: fuwBszYKbI
>>6261の発言で安心した諸兄…A7U0VbBzj3は、社会人だとしたら数年に一度しかないだろう一週間休みなんて貴重な時間を、炎上した掲示板のまとめページを作るなんて作業に費やしているんですぜ。
頭が下がるというか、何処から出て来るんでしょう、そのモチベーション。
いや、皮肉じゃないです。マジで感心してます。 -
👍0👎0
-
6278 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:07:17 ID: A7U0VbBzj3
>>6277
別に数年に一度ってわけじゃないから安心してくれよー。てかまとめ作るって言っちゃったからせめてちゃんと全うしようと言うだけで。騒動前は動画面白く見させてもらってたし。
てか休みだけど正直あんま金ないわ彼女いないわで暇なんですよｗせめてそんなさびしい現状を何かに打ち込んで忘れたいんだぜ…(半泣き) -
👍0👎0
-
6279 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:07:18 ID: VYOdGOW8HI
>>6262
今まで一々言いたくなかったけど、貴方は話が通じそうなのでちょっとまとめて言わせてもらうけど……。
さも大百科や動画視聴者全体の結論のように言うのはやめて欲しい。
正直、一言でも擁護すると狂信者扱いのレッテル張りで、話聞きませんで追い出しをはかり。触りたくない集団に自らなることで完全な否定派以外を議論から追い出した上の、非常に偏った結論でしかないと考えてます。
議論も他所でやれというのにここでやるし。動画の感想言いたい人の場所を侵食してまで。もう諦めたけど。
自分個人は、朝霧氏は「色々すいません」で十分だと思ってるし、それ以上何もいりません。動画が定期的にあるのが望みで、正直、論争どうでもいいです（そして同様の人は少なくないだろう）。
動画に差し障りなければね。
まとめの意見は、あくまでも一部の意見であること。そして「何もしなくていい」という一派が確実に存在することも明記してください。
＞「もしかしたら朝霧氏はここを見ていないのでは？」
ここに代表されますが、傲慢、視聴者様と呼ばれる意見ですよこれ。
大百科なんて、管理責任なんぞ何もない、2chのヲチスレと何らかわりのない存在ですよ。
そしてその一部の人は、感想スレを占拠し、ヲチスレに変えてしまった。あまつさえ、当人のやる気をおりかねない行動や言動を何度もしている。そしてそれが迷惑なことに皆の意思だと思っている。そのせいで動画がエタっても何の責任も取れない癖に。
朝霧氏について、既に問題じゃないと考えてる層が多数いることを是非明記してほしいですね。
あと>>6152ですが、>>6041のツイートも紹介しないとフェアじゃないんじゃないんですかね。大体、視聴者の大半は、薄々演出だと思ってるけど突っ込むのも野暮って考えてると思いますよ。野暮じゃない層が、声を荒げてると明記してほしいですね。 -
👍0👎0
-
6280 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:21:14 ID: A7U0VbBzj3
>>6279
貴重なご意見、どうもご意見ありがとうございます。
確かにいろいろなご意見を持つ片がいるということは認識すべきだと思っています。そしてもちろんあなたのおっしゃる意見も十分に分かります。あなたと同じく動画の定期的な投稿だけを望む方の大多数はここに足を運んでおられないということも(そういうスタンスでいらっしゃる以上無理からぬことだと思います。もちろん視聴者全員がここにきているわけではもちろんありません)わかります。
そういう層に対してまるで配慮せず、ここできわめて独善的な意見を述べた人もいました。
ですが、「動画は楽しみたいけど、騒動も気になる」という層も存在することをせめて分かっていただきたいと考えます。
現に最新Part25は荒らしやタグ合戦などが起こり、動画視聴に不快な雑音を感じた人も多くいらっしゃることでしょう。確かに大多数が「動画の投稿だけを楽しみにしている方」だとしても、そういう少数の意見を軽視していい理由にはならないと私は思います。ここのレスがこれだけ伸びていることからもわかっていただけると思います。
もちろんあなたのご意見はもっともだと考えますので、できる限りまとめに追記させていただきたいと思います。
ただ、「動画の投稿だけを楽しみにしている方」だけではなく、他の意見を持つ方もいらっしゃるということをご理解いただきたいと存じます。 -
👍0👎0
-
6281 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:23:38 ID: XAww1ILsxh
>>6279
横レスですが、たまたまいらっしゃったようなので
>>5748に対して>>6024とレスを返しておきました。
レスが遅くなってすみません。
それに対するレスを返さないのは一応、否定ではないと取らせてもらいます。
もちろん、肯定と取るつもりもありません。
好きなように対応してください。 -
👍0👎0
-
6282 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:34:19 ID: /QpNYkfC/N
>>6271 口プロレスで全部解決
あぁ、実は今日俺が議論したいな～と思って今諦めかけたことの片鱗が…｡｡｡ええい。
私はゆっくり妖夢シリーズの中で、『口プロレス』や『マンチ行為』は、実は全く行われていないのではないかと思っています。
先に確認しておきますが、上記の行為はPLがゲームを有利に進めるために程度の差はあれ『無理を通そうとする』から問題なわけですよね。
私はそのようなシーンは本シリーズに登場していないと思うんです。
序盤の『下っ端さんが骨折していない』とか『やるお＆ないおの旅行中止言い当て』から始まり、本シリーズ中では特に竜崎（PC＆PL）のスーパー推理＆RPが目につきます。しかし、これは竜崎のみによって為されたことではないということにお気づき頂きたいのです。
彼の推理の根拠は、NPC達の発言（＝魔理沙KPの仕込み）です。つまり彼の推理プレイは魔理沙KPの仕込みあって初めて実現したということです。
竜崎の推理パートは、分かりにくいですが、『ロールプレイ推奨派』を自称する魔理沙KPの努力（仕込み）が報われた瞬間だったのだと思います。
人間エシュロン秋葉原やるおなどという便利NPCも、魔理沙KPが管理・制御している訳ですし。PL達はあくまでKPが無理なく守護する世界観・範囲内でゲームをプレイしているにすぎないとは考えられないでしょうか。
朝霧氏が『本プレイ動画の真似を実際のTRPGではできない』と発言する根拠は、壮絶仕込み人な魔理沙のようなKPと、超絶推理＆機転の竜崎のようなPLを、現実で併せて用意するのが困難なためだと思います。
まぁ、もしそんな人を揃えられたなら、本卓のようなプレイが実現できるかもしれないと、そういう感じですね。
大百科の内容修正と併せて議論したいと思っていたのですが…、力尽きます、主に眠気で…orz -
👍0👎0
-
6283 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:35:53 ID: QkJg0tHZcU
そういえばやらない夫閉じ込める鉄の棺桶って
やらない夫が中に入った瞬間蓋をきっちり溶接できるもんなん？
４辺が一切隙間を開けずに一瞬で
身体能力が並みでないやらない夫ならちょっと抵抗しただけで蓋がずれるだろうし
ずらした隙間からポチ出せば溶接可能範囲にいる人間の邪魔は出来るし
溶接作業しながら抵抗なんて出来ないし、そんな状態で溶接出来るキャラはチート超えてるしな
そう言ややらない夫をおびき出す前提だから溶接器具もやらない夫を閉じ込めた瞬間に棺桶まで運ばなきゃならんし、運んだ瞬間即溶接開始なんだよな
やらない夫にポチに感づかれないような距離に潜んで蓋した瞬間走って溶接・・・・・・・
テルミット溶接ってのも見たら完全に固着するには時間かかるし、一度反応開始したらやり直しきかないし、溶接である以上固定させる必要があるし
まあ流石に閉じ込めた瞬間着火してそもまま閉じ込め完了→そしてEDってわけないからきにしすぎかな -
👍0👎0
-
6284 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:45:13 ID: QJ4yAtm78I
ロムっているつもりでしたが
>>6279
6041でURLを張った本人として書かしていただきます。
6月3日のhttp://twitter.c om/nethe r136/sta tus/2093 13344547 586049 
には続きがあり
http://twitter.c om/nethe r136/sta tus/2093 13493227 282432
http://twitter.c om/nethe r136/sta tus/2094 49296515 440640
と続きます。
アドベンチャー側によせたことにより
>>6263にあるようなこともあり得るのではないでしょうか。
-
👍0👎0
-
6285 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:54:49 ID: fuwBszYKbI
>>6279は、攻撃的で余り同意したくはないですけど。
＞正直、一言でも擁護すると狂信者扱いのレッテル張りで、話聞きませんで追い出しをはかり。触りたくない集団に自らなることで完全な否定派以外を議論から追い出した上の、非常に偏った結論でしかないと考えてます。
ここだけは前から気になってはいましたね。
ピーク時は、擁護の言葉を言えば狂信者、冷静な対応を求める声も信者、行き過ぎた暴走をする奴は批判側に悪印象を与えようと工作する信者、関係ない話題を口にすれば批判から論点を逸らそうとする信者、とさながら魔女裁判のようになっていましたから。
ただ、今の掲示板の流れは（散発的に過激な意見は沸くものの）その状態を脱して良い状況になってると思いますよ。
彼自身が、以前のレスで言っているように「炎上しないでください」で炎上しなかったら何も苦労は有りません。
まとめの作成は、批判・擁護側を両方制御し、かつ朝霧氏が問題を見ようと思えば、数々の罵倒のレスを見てSAN値を削って流れを追わずとも、全体の意見を把握できる、と言う点で正しい対応だと思います。
全体と言ってもあくまで「掲示板全体」ですが。 -
👍0👎0
-
6286 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 03:04:25 ID: /QpNYkfC/N
>>6279
敢えて表明しておくと、私は>>6279さんと大分近いスタンスでした。
＞さも大百科や動画視聴者全体の結論のように言うのはやめて欲しい。
おそらく>>6262さんはその懸念も考慮に入れるだけの配慮ができる方だと思われますし、また不毛な状況の打破に動いて下さっているようなので、いろいろと許容・まとめ作業を進めてもらえれば良いかと、私は考えています。
>>6279さんも同感というか、自明のことだと思いますが、『あんたらどれだけ視聴者様なんだよ！（と数日前より私も思っていたんですよね…ｗ）』と発言して、まともに取り合ってくれそうな場の雰囲気ができてきたのは、>>6262さんが『まとめ作業』を始めてくれてからやっとだと思います。
そろそろくどいですが、本当に感謝しています。
おやすみなさい…。 -
👍0👎0
-
6287 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 03:09:29 ID: jkoFBccEs/
>>6285
今日もいた２名の方々のような人たちもいたので、批判側も殺気立って認定していた部分はありましたね
同じぐらい過激な人が批判側にいたのも事実です
今では確かにそういった人は散発的ですし、まとめをするにはよい時期だと思います -
👍0👎0
-
6288 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 03:31:52 ID: 8WteZv1edn
>>6182に関連して
>>6154で「『物語を面白くするために一般的なロールプレイをしていません。』『このようなプレイをするとゲームが崩壊する危険があります。』といった風に注意書き」と書いてあるけれど、どういう行為が実際にやるとまずい行為で、そういった行為が動画本編で具体的にどういう行為として現れているかということについてまとめたレスみたいのって今まであるのかな？
今まで少しだけ議論に参加させてもらってきたけど、正直、自分はTRPGというもの自体がよくわかってないんだ。だから、動画内のどういう行為までは許容範囲内だけどこの行為はリアルにやったらダメという線引きがよくわからない。
ルルブ読めって話かもしれないけど、こういうド素人がこの動画に触発され、この動画内で問題とされている行為をリアルでやっちゃう危険があるから注意書き作ったら？って話になってるんでしょう？
だったら、「一般論だとこういうことはいけないよ。この動画だと具体的にはこういうことだよ」といったほうが効果は上がるんじゃない？むしろこうしないと、具体的にどういうことに注意すればいいかわからない人が出るのでは（まあ、私がわからないだけなんですけどね）。
要するに、注意書きを要望するなら具体的にどう注意すればいいかってことまで考えたほうがいいんじゃないかってことです。 -
👍0👎0
-
6289 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 03:33:47 ID: 8WteZv1edn
>>6288から続き
ただ、上記のような議論をして「ここまではいいけど、こっからはアウトだよね」というような注意書きの草案を作りツイートか何かで朝霧さんに伝えても、朝霧さんの側からすれば視聴者様としか捉えられないだろうなあ。
（たとえ、朝霧さんにすべてのアクション決定の権利があるにしても）
それに、あんまり注意書きの内容を長くしちゃうと、動画説明文・投コメ・動画冒頭等に記載できるような量じゃなくなっちゃうし。どうすればええんじゃろ。
連レスしてすみませんでした。 -
👍0👎0
-
6290 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 03:41:24 ID: jkoFBccEs/
>>6289
いえ、いい意見だと思いますよ
動画から具体的に探しだして記述する、となると荒れそうな行為であるのが問題でしょうか
セーフ、アウトの線引も人によって差異はありますし
とりあえず暇を見つけて、メモはしてみましょう
掲示板に載せない、個人的なこととしてしてみます -
👍0👎0
-
6291 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 05:56:16 ID: /QpNYkfC/N
>>6288
もっともな意見だと思います。
>>6290
動画から具体的に探しだして…、ということですが、『この行為はリアルにやったらダメ』というプレイは、本質的に、シリーズ動画の中には存在しないのではないか？と思い、>>6282のような書き込みをした次第です。
大百科にある『視聴上の注意』の文中に、以下の要素が本シリーズに含まれるとありますが…
１．『KPとPLの対立構図を煽り、HAPPYENDならPLの勝利、BADENDならKP側の勝利を表すような演出』
２．『口プロレス、和マンチ行為が推奨されている』
これらの要素は、ゆっくり妖夢シリーズ中に本当にあるのでしょうか？ちなみに『本動画の中で一般的なロールプレイは行われていない』という点はその通りだろうなと思いますけどね。
ではなぜこれらのような懸念が生じたのかと言えば、…オンラインセッション問題に端を発する荒れ模様の議論の中で、シリーズ視聴者でない方が問題提起されたためではないか、と思います。
具体的に問題個所を指摘する書き込みは無かったようですし、私自身シリーズを視聴してきましたが、杞憂に過ぎないように思います。 -
👍0👎0
-
6292 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 06:16:08 ID: /QpNYkfC/N
>>6283
鉄の棺桶（生き埋め）作戦って、なんだか上手く行く気がしないですよねｗ
溶接時にはでかい音も鳴るだろうし、そもそも彼って『エレベータを使って』階を移動するんだろうか。
推理と機転でキャラ立てしてきた竜崎が、突然リアル鉄工知識を出してきたというのも、違和感アリアリなんよなぁ。
『生き埋め作戦』すら竜崎の用意したひっかけで、視聴者もＰＬ（竜崎以外の）も予想しなかったやらないお攻略戦が始まる…！みたいな展開だと燃えると思うんだ。ｗ -
👍0👎0
-
6293 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 06:19:24 ID: VYOdGOW8HI
>>6280
まずレス感謝を。丁寧に返されたので、こちらも相応に返したいと思います。以下のレスは貴方と別の層に対しての意見です。
＞「動画は楽しみたいけど、騒動も気になる」層
存在は理解してます、が、行動に肯定はしません。なぜなら彼らの行動原理が「投稿者が配慮不足をしたから」というものだからです。
なのに、ここで行った数々の行為は「動画だけを見てる多数派」や「動画投稿者」への配慮がほぼ感じられない。
自分らが暴れるのは投稿者のせい、暴れるのが長引くのは狂信者（というレッテルづけの自分らへの反論者全般）のせい。
特に後者は非常に問題的言動で、「俺らが暴れるのは反論者がいるせい」という言動を彼らは何度もしてます。これ絶句するほど酷い。
配慮しろと他人に要求する人が……。
というか正確には、「動画は楽しみたいけど、騒動も気になる」層なんて（発言者としては）ほとんどいないと思ってます。
なぜならその場合、反論者を追い出す必要はないからです。気になるだけなら、観察に留めればいいのです。
作者の心が折れないように、言い方も気をつけます。動画ファンの場所も占拠しないでしょう。だって自らも楽しむ層なのだから。
よってこうなります。「この騒動に乗じて、自分流に作者を矯正させたい」あるいは「動画どうでもいいから作者叩きたい」層です。
これなら、反論者は邪魔になります。叩きだす必要があるでしょう。作者に動画作り直しさせろなんて意見もでるでしょう。
そして、この層こそが、この掲示板の（発言数の）最大勢力だと思います。今まで議論してる方の大半はこれです。
あえていいいますが、視聴者様層です。
なお自分は「動画及び動画の感想交流しか興味がなく、朝霧氏の行動、騒動をどうでもいいと捉えてる」層です。
朝霧氏のツイート問題は100倍ぐらい大げさに騒ぎすぎ。邪推のしすぎ。
風が吹くと桶屋が儲かるLVの推理力で、ツイートと動画叩きすぎ。
リアルへの影響力も大げさに捉えすぎ。タグ問題に至っては議論するのもアホらしい。と思ってます。
マッチ売りの少女をみて「放火魔がでたー！」って叫んでる人を、さらに眺めてる感覚です。 -
👍0👎0
-
6294 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 06:27:44 ID: VYOdGOW8HI
あ、勿論、一言注意書きがあったほうがより荒れなかっただろうとは思いますよ。でも作者はするべき論までいったら視聴者の権限超えてる。それいったら、大百科に記事のあるあの作者もあの作者もあの作者もアウトだわ。名前はあげないけどね。注意書きない作者のほうが実は多数派なんだぜ。
大体リアルじゃないなんて、リプレイ卓って書いてない時点で察してるわと。リプレイ記述のない卓に、全部荒らしまわって批判動画や要求一覧つきつけていくのかと。そういうのを、平地に乱を起こすという。「配慮」の無い行為です。
>>6283
まあ、閉じ込めてTheEND……めでたしめでたしは、無いと思うｗ プールや電気地獄に突き落とすほうが早そうな感。
>>6024 遠まわしではなく、直結で答えますね。簡単に答えれば、批判動画に何の肯定的効果もないのが分かる上に、叩きだけは加速する、ハイリスクノーリターン策だからです。というか「投稿者の行動矯正のために批判動画作る」という発想の時点で、↑の層だと即レスしそうになりましたよ以前は。 -
👍0👎0
-
6295 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 06:36:12 ID: /QpNYkfC/N
>>6293
貴方の受け取りかた、感想は、しごく正常なものだと思いますよ。
…なんか俺、後追いの同意ばっかりしてる気がするなぁ。。ｗ
早いとこ、動画の感想交流メインで楽しみたいですね。
あと少しばかり、ボヤ消し作業が必要なのかも、と思います。 -
👍0👎0
-
6296 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 06:38:13 ID: xCQy6emfnp
面白いからもっともめろと言ってるようにしか見えん
-
👍0👎0
-
6297 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 06:46:00 ID: BEsdN0z8G0
-
👍0👎0
-
6298 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 06:52:07 ID: HyZLEWqVCW
漸くまともな話が出来そうな雰囲気になったじゃないか
これなら批判動画や主への提言を批判しても信者扱いされずに済みそうだｗ
>>6291
「口プロレスと和マンチが同等」「和マンチ行為が悪」とされるようなその表記はおかしいな～
和マンチの定義がやや広すぎるというのもあるが、
「和マンチ」＝「ルールに精通した頼れるプレイヤー」って意味も在るんだぜ？
むしろソッチの方が主流、商業リプレイでも和マンチPLを投入してバランスを取ることがある。
（詳しくはせっかく大百科もあるのでそこを参考にして）
「ルールに精通した頼れるプレイヤーではいけません」って主張は明らかにおかしいよね？ -
👍0👎0
-
6299 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 07:02:30 ID: xCQy6emfnp
和マンチは後から日本で作られた分類で正確にはマンチじゃない
和マンチはロールの成功率を極めて高くする為に技能を工夫したりはするが
ロールそのものを無くそうとしたりはしないし
出来るのかどうかもわからないような曖昧な事を提案しない
和マンチの提案はルール上可能だと裏づけがある事だ
いい加減な論理でさもルール上できるよう口ぶりでGMを言いくるめようとする
和マンチのフリをした洋マンチのが存在数は圧倒的に多い -
👍0👎0
-
6300 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 08:23:29 ID: mnc4dx/4+t
>>6293
＞なお自分は「動画及び動画の感想交流しか興味がなく、
＞朝霧氏の行動、騒動をどうでもいいと捉えてる」層です
自分は「どうでもいい」とは少し違うんだけど……
氏の問題行動については認識し、
やらかしちゃったんだねと呆れはしましたが
反省材料になるならそれでいいと考えて
動画の続きを楽しみにしている派です
しかしそのような内容をここで書いても
ただちに「狂信者」扱いされるので、
ああここはこういう場なんだと諦めています
A7U0VbBzj3にはその辺りを解って頂ければ嬉しい -
👍0👎0