2,702
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2281 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 19:38:53 ID: eurXSIXQZH
秋赤音さんにもトレス疑惑がでてきたっぽい
ゆのみPの事もあって 今後、女というだけで絵師が評価されなくなったりやたらトレストレスって騒がれるようになってしまわないか不安
後輩に絵師めざしてる娘が居るから
そんな状況で絵を描いても楽しくないだろうし… -
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2282 ななしのよっしん
2010/11/18(木) 01:04:24 ID: 2Zv/ybOKYd
秋赤音は最近になって言われはじめたわけじゃないんでは?
ゆのみスレで8、9月の時点で2、3点あやしいのが出てたはず。 -
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2283 ななしのよっしん
2010/11/18(木) 18:31:57 ID: kTdMVvc7Mz
>>2280
その文面だけ見ると古川Pが凄い偉い人みたいにみえるなｗ
で、どうなの？ボカロPとしての地位はどれほどのものなの？
ボカロはよく聞くけど彼のはあんまり好きな作風じゃないからよく知らない。 -
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2284 ななしのよっしん
2010/11/24(水) 19:14:26 ID: oPU56PVroe
>>2281
秋赤音は結構前からパクラーとは言われてたよ
検証しようとすると信者が騒ぐ、とも
後輩は普通に絵を描いて、トレスとかパクリとかに手を染めなけりゃ大丈夫だろ
言動がヤバイとかなら駄目だろうけどｗ
まぁ、有名絵師で検証スレのお世話になってる奴が多すぎるから、ニコニコ絵師（笑）になる日が来ないとも言い切れないんだがな -
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2285 ななしのよっしん
2010/11/25(木) 06:14:02 ID: L5zD38Fm7p
http://b
log.live door.jp/ insidear s/archiv es/52349 862.html 
↑ここ見てきたんだが、「これはアウト」というものの中に
「ただのポーズの参考にしただけだろ」というなやつも少なからずある。
ここにあるやつ全部パクリでアウトとされるなら、
イラストなんか描けなくなるんじゃないか？
例えば「ランニングしている人」のイラストがあったとすると、
「それってこのランニング雑誌の写真のパクリじゃね」と言われてしまう。
そしたら「ランニングしている人」のイラストは、探せばいくらでも似ている写真があるだろうから
それを描いた人以外の人のものも大体アウトになってしまうのでは、ということ。 -
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2286 山元
2010/11/25(木) 13:23:10 ID: WlOn94h2yu
>>2285
ゆのみPの場合は完全に黒いものがあるからトレースやコピペがあったことは疑いないが、
言われてるようにグレーゾーンのものも多いのも事実。
magnet絵なんかは初めパクラレとして3っつくらい候補が上がっていて、
どれもサイトに依っては黒とされていたりしてたから、パクリ認定厨が安易にパクリと決めつけすぎる傾向があるのは事実。
特に構図が似てるのをパクリと言うのは酷い。
グレーゾーンと黒をしっかり分けて議論するのは追及する側にとっても重要なはず。 -
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2287 ななしのよっしん
2010/11/25(木) 21:33:27 ID: oXasTg7+L/
まとめサイトでもなく検証スレでもなくそんな2chコピペブログ持ち出して仮定に仮定を重ねられても
知らんがな(´･ω･｀)
としか -
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2288 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 01:14:35 ID: ZmeaIxuJQN
まだ続いてるのか
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2289 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 12:01:37 ID: L5zD38Fm7p
>>2286
magnet3つも候補あったのか、ひでぇな。
パクリ認定厨についてとかもっと調べてみるわ。
>>2287
俺自身絵を書くのが好きだが、
参考に写真とか無いと描けないくらいの初心者なもんで、
事件を知ったのもの>>2285を書く2時間くらい前だったから
「これじゃあ俺の描いた絵全部アウトじゃないか」と思ってとりあえず慌ててここに書き込みした。
今は反省している。 -
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2290 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 15:26:25 ID: oXasTg7+L/
>>2289
もうわかってるならいいんだけど。
模写･トレス･コピペを混同する人やそもそもゆのみP騒動がなぜ騒がれてるのかを知らずに擁護する人を今まで嫌ってほど見てきたからな･･･ -
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2291 ななしのよっしん
2010/11/27(土) 18:40:44 ID: NTNl7PZtM9
個人的に描くだけならナンボパクろうがトレスしようが自由
ただネットに上げたり公に発表した時点でレッドカード
相手から訴えられたら出場停止 -
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2292 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 11:24:52 ID: sdbOurbZ4S
>>2291
トレスしたものを、「○○をトレスして描いてみました」と言葉を添えてup
→ひどくてもニコニコで言えばアカウントがBANされる程度
トレスしたものを、「自分で描きました」というノリでup
→知名度次第で炎上必至かつ再起不能
トレスしたもので（同人以外で？）金を稼ぐ
→アウツ･･･！完全にアウツ･･･！！
だと思ってたけど、ネットで上げただけで問答無用でアウトなほど厳しいの？ -
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2293 山元
2010/11/28(日) 14:03:04 ID: WlOn94h2yu
>>2292
過去スレを見るかggrと言う感じだが、答えると(以下著作権者の許可がないとして)
法律上,同人の"常識",実務上(訴えられるかどうか)のどの意味でアウトかに依る。
法律上でいえば、トレスやコピペ(もっと広く著作権侵害物)を(有償無償にかかわらず)
不特定多数の目に晒した時点でアウト 、そうでなくても利益を得たらアウト。
トレスかどうか公言しても関係ない。
同人の"常識"では自分の創作だと偽らなければOKなことが多い。
実務上だと,金銭が関わらなければ(払うべきものを払ってないのも含めて)大丈夫なことが多い。
と思います。 -
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2294 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 15:31:20 ID: oXasTg7+L/
まず法律上の話をしてるのか炎上や叩かれる原因等の話をしてるのか
常識やネット上のマナーの話で言えば>>2292の認識であってるのでは
「著作権の問題は当事者以外には関係ない！だからおまえ等は口を出すな！」って感じの擁護する人は上記を混同してたり、自分が世間話すら否定していることに気づいていなかったりする -
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2295 ななしのよっしん
2010/12/01(水) 22:36:28 ID: EI4xyc1j0F
>>2289
写真がないと絵がかけないて言うのは「模写」のことでしょ？
模写とトレスじゃ越えられない壁が存在するよ
線が完全一致するなんて模写じゃ考えられないよ
それにトレスでも著作権のないものだったら場合によってはセーフだし
たとえば自分の撮って来た写真とかさ
今回のゆのみの場合は
人の写真（売り物）をコピペ（トレス以上の貼り付け）で自分で描いたふり（見た人を騙す）の三拍子やったのが一番の問題になってる
さすがに絵描いてる人でここまでやる人はいないよ -
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2296 通りすがり
2010/12/01(水) 23:34:32 ID: 5CGG1YKTR6
有名になると妬み嫉みで大変だね～。
同人の世界は結構前からこういう吊るし上げチックな所があったけれど…。 -
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2297 ななしのよっしん
2010/12/03(金) 19:26:26 ID: ZmdX3nEdGy
まず最初に「無知ですいません」
こういう著作権についての騒動起こるたび思うが
何も参考にせず書いたイラストがたまたま著作権のある物と一致した場合ってどうなるん？
炎上は避けられないとして違法になるの？
絵描きとして活動したいけど地味に気になってしまう -
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2298 ななしのよっしん
2010/12/03(金) 19:43:15 ID: DjS/aQ+db7
〇×クイズでもあるまいし
テレパシーでも持ってない限り千分の狂いも無く一致ってのはないだろ -
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2299 ななしのよっしん
2010/12/04(土) 08:41:54 ID: xjnZ3wmCmW
他人の書いた字と書体が似てても線が完全に一致することはない
トレスでもしない限りはね
だからたまたま一致したなんて都合のいい偶然は起きないだろうから
安心して絵を描いていいんじゃないかな -
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2300 ななしのよっしん
2010/12/04(土) 13:26:40 ID: KY+fqxsj01
あと、パクリは必ず複数作品で行われるから、本当にパクってるなら必ず2枚以上完全に一致するものがある。
極希に偶然に完全に一致（に近いこと）が起こっても、それがさらに複数枚でおこるとか有り得ないから安心して描きまくれ
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2301 ななしのよっしん
2010/12/04(土) 14:50:21 ID: EI4xyc1j0F
>>2297
金剛番長の41話が某ギャグ漫画とネタかぶりしたため
書き直したというのがあるよ
プロならたとえ著作権に触発しなくとも疑いがあれば
もっといいものを描くのが正しいプロ魂かもしれん
非が無ければ弁解するのもいいと自分は思ってる
当然下書きレイヤーや紙の下書きなんかもあるかもしれん
過程がわかればトレスじゃないとわかる
ようは悪意はなく かぶっちゃったね…とみんなに分かればいい
当然謝罪や作品の削除は当然だが
ゆのみの謝罪はいい反面教師
こういうのやっちゃだめなのかと自分は勉強になった -
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2302 ななしのよっしん
2010/12/04(土) 15:06:40 ID: EI4xyc1j0F
>>2297
法律的にはこうかな？ wikiより
刑事罰（懲役刑、罰金刑）が科されるのは著作権を故意に侵害した場合のみである
過失により著作権を侵害した場合は刑事罰は科されない（刑法38条1項）
また著作権侵害罪は親告罪である（著作権法123条1項）
したがって著作権者による告訴がなければ検察官は公訴を提起することができない -
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2303 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 05:37:54 ID: MNmvZc41Ll
そもそもニコニコ自体著作権糞食らえみたいなサイト。
全員マナー悪い -
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2304 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 20:01:45 ID: oPU56PVroe
※2303
パクるとなんやかんやとむちゃくちゃな理論で擁護し、パクられるとものすごい怒る
どこの中国人韓国人なんだよって話だな -
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2305 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 20:40:09 ID: 5PsHDpT9Y1
>>2303
>>2304
久しぶりに来てみたらまだこんなのが湧いてんのか
懲りないねぇ -
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2306 ななしのよっしん
2010/12/15(水) 06:57:07 ID: t52MjTN5Mv
商用と趣味の範囲は違うってのにねぇ
というか未だに本家記事が保護されてて驚き。 -
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2307 ななしのよっしん
2010/12/15(水) 14:05:33 ID: 7PF3EM1uR4
むしろ本文が哀れすぎる
あれじゃ記事凍結はむしろ罰の一種なんじゃないかとさえ思えてくるぞ
ゆのみのしたことは
例えばアニメのMADを「元にしたアニメなんてありません
これ全部1から自分で作ったの！」としたようなもんだ
煽りがよく言う「自分達だって著作権違反してるくせにｗ」で
対象になっているであろう動画群は元ネタがはっきりしてるか
言わずとも多くの人が察するものが多く、
まず土俵が全然違うんだが、
未だにこういう事を言う輩には理解できないんだろうな
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2308 ななしのよっしん
2010/12/15(水) 15:37:32 ID: eLG/L/Qu8h
土俵が全然違うとかじゃなくて
根本的にそこから間違ってるんだよ
ＭＡＤもトレスも元は企業が利益を目的として作ったものを無断使用しているんだから、企業からのＯＫがないとＭＡＤはただの犯罪だよ
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2309 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 23:09:56 ID: PQB/iPyy6f
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2310 ななしのよっしん
2010/12/18(土) 13:19:51 ID: oXasTg7+L/
>>2308
>>2307が言ってるは「自分たちだって著作権違反してるくせに著作権違反を糾弾するのか」という意見に対しての話なんだから、あくまで線引きの話でしょ
極端な話、著作権なんかどうでもいいと思ってる人間にだってゆのみを責める理屈はあるという事だよ -
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