3.8万
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26941 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 14:20:22 ID: UdT06UMN4r
>>26937
ほとんどいちゃもんレベルで批判の価値すらないけどね -
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26942 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 14:23:25 ID: uWH/8+8Za2
>>26933
いくつかレスも出てるけど、枠の問題とかも考えられるっちゃ考えられる
卯月と未央がソロとして出るとなると、セットリストの枠を１つ増やさないといけなくなる
あとは、美波が早々にソロで出ると決めたのに対して、卯月・凛・未央の
秋ライブへの出演意志決定はかなり遅くなってしまったからというのも想定できるかな -
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26943 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 14:32:13 ID: BkzcmBMmGT
メタ的に言えば卯月を曇らせるため
作中視点で言えば学生なんだし学業のターンに充てたとかいろいろあると思う
美波は積極的に出たがったが卯月はそうでもなかったというのも対比になると思う -
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26944 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 14:52:27 ID: /qwe2XDvrb
いちいちよその比較するのもあれだが
2ちゃんは実況の流れ汲むここは放送後という考察する間を開けてからレスってのもあるだろう
実況の流れそのままだと各キャラの行動そのままの意味で捉えたまま問題起こす=こいつは悪いといった風に中身を考えないで箇条書き然とした非難になりやすい
ここは間を置くからまず問題起こす=こいつは悪っていう前提を持たずに考察ができるから意図や描写を踏まえて考えられる
その差でしょ -
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26945 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 15:19:32 ID: o2LRrHnggL
はっきり言っちゃうと未央と卯月とPが話し合った場面を入れた方がよかったと思うんだよ
メタ的に言えば視聴者はそういう答えをはっきり聞くことで本当にすっきりした気持ちでライブに集中できる
内容的にもその話し合いの中でNGそれぞれがどんな反応するかでNGの活動についてどう考えてるかがはっきり出る部分だからすごく重要場面だと思う
まあ結局は尺が足りないんだろうねあともう1クールあれば違ってそう -
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26946 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 15:26:48 ID: n66swFRoon
デレマスアニメクソ！っていう人はなんか画面外のもの(そのときのキャラの感情とか)を切り捨てて観てる気がする。結果だけにしか目がいってないというか。ただ、ここはこう想像しろっていっても、お前のイメージを押し付けるなって話になっちゃうし、別にその観かたが間違ってるわけでもないんだよな。よかったねーって盛り上がってるところにわざわざ冷や水浴びせに来るのはやめてほしいが。
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26947 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 15:27:35 ID: /qwe2XDvrb
そもそも全体曲はユニット・ソロいずれかで出演した奴が揃ってパフォーマンスするんだろ多分、出なきゃあいつ誰？となりかねんし
普通に考えてＮＧとしてもソロやユニットとしても参加見送ってる未央卯月が出ないことは自然だと思うけどな、これは話し合いとか関係なく -
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26948 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 15:39:17 ID: yP0HD790cV
>>26945
そういったシーンがあれば確かに納得しやすいのはあるが
尺以外にも話のテンポとか，話全体の流れとしてはそこまで重要ではないって理由もある
ノマケとかで「なんでこれ本編でやらねえんだよ！」って話があるのも大体似た理由だな
ノマケの場合はいい話ではあるけど映像としては映えないって理由がある回もあるけどさ -
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26949 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 15:46:04 ID: Rjjv7A5ZIW
度々言われるけど秋ライブに卯月未央が出なかったのはそんなに変なことかな
元々秋ライブにCPは出る予定がなかった
未央のソロ活動宣言でCPメンバーが驚いてる辺り基本的にユニットでの活動が基本
凛がTPでの活動開始してそっちに注力したことでNGsとしての活動や練習に力が注ぎにくい
未央のソロ活動は舞台が中心
卯月は美穂と活動を始めたものの秋ライブに出られるほどに仕上げるに時間が足りず（そもそも音楽的な活動を行う予定があったかも謎）、卯月自身はソロ活動を行う気はなかった
NGsのファンが秋ライブの登場告知見てチケット取って、登場が全体曲だけだと不満が残るのが予想される
こんだけ理由は上げられると思うんだけども -
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26950 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 15:51:07 ID: BkzcmBMmGT
>>26945
創作は足し算じゃなくて引き算というしね。
描きたいシーンをプラスしていくんではなく最重要なシーン以外を泣く泣く削っていくというか。
実際に漫画やSSとか描いたことある人なら経験あるかもしれん。
キャラ数に対して2クールは短いし、削られたシーンは山とあるんだろうなあ -
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26951 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:08:03 ID: o2LRrHnggL
>>26949
俺としてはいくらでも理由が上がるからこそモヤモヤするんだよね
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26952 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:16:00 ID: /qwe2XDvrb
答えは凛と未央が楽屋で話してたじゃん、少なくともライブを集中する事はできるタイミングで
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26953 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:20:19 ID: x6kz1WKoY6
>>26952
未央が気持ちだけじゃなくわざわざ言葉で入れ込んだシーンだったな
前話で大体分かっているのに、あえて言葉としてもまとめて納得しようというのがやや重ねすぎかと思っていたが -
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26954 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:24:18 ID: xtCv71pLVd
>>26945
顔合わせるのを避けてるのが既に卯月の状態を表す要素の一つだし、その卯月と話し合いシーンとかスッキリどころか余計もやもやが募るだけだと思うの -
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26955 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:28:27 ID: x6kz1WKoY6
卯月の頑張りますは拒絶だって言ってたけど、シャッター下ろすのは自分を守るためだけじゃなく、自分の嫌なものを出しすぎないためでもあるし
全部区切れるもんでもないと思う -
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26956 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:32:08 ID: x6kz1WKoY6
あと凛が引っ張っていく時にみんなの荷物を持って行った未央にほっこりした
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26957 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:32:43 ID: LZzkTbBGJi
私色ギフトを聞いてみるといいぞ。
「これ今の卯月が歌っても違和感何もねえ」と思えるくらいの歌詞だから。
ただ、最後には「飛び出せ！」なのがいかにもPaらしい。 -
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26958 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:36:22 ID: o2LRrHnggL
俺としてはあの答えはNGがみおうづきりんの３人で出ない理由にはなるけど美波みたいにソロだったり卯月未央デュオだったりで出ようと思えば出れるのにってとらえてしまった
結局はNGはあの３人じゃなきゃ出る気なったということなのかな？未央はノマケ聞く限りだと別の形NGでやるとなったら意地でも練習しそうだったし
それならそれこそそのシーン見たかったな
それぞれがNGの３人にこだわるシーンになりそうだしもっと好きなれた -
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26959 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:39:59 ID: SXbnLlktrD
そんなの目的が違うの一点でしかないでしょ、ミヌゥァミはアーニャと共に別々の場所から秋フェスを成功させるというチャレンジをもって秋フェスソロを敢行してるが、少なくとも未央は秋フェスをチャレンジのポイントとしてないんだから
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26960 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:49:39 ID: x6kz1WKoY6
>>26958
美波とアーニャはソロで出たけどラブライカとしては出なかったし、決断がギリギリになったNG組は安全策を取ったということだと思うわ。全体曲はあったし出ようと思えば出られたのはそうなんじゃないの
調整をしていたのはPだから、NG各人の意思とイベント全体の構成の問題と両面見ていたんだろう。前提として秋フェスはCPとPK以外も総出のイベントなんだし、Pもかなり気を使っていたと思われる -
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26961 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 16:55:39 ID: TiJUbmex3Z
想像だけどCPの中でユニットという形で見ても実はNGは遅れていた、みたいな
適性を選んでちゃんと決めたLLはメンバーが別々になってもお互いを尊重しながら秋ライブ出演もできるが、即興のNGはそれがまだできなかった
それで23話でやっとガチって泣いて、本当の友達になった＝ユニットとして成長した
LLとNGってよく比較されて描かれているし、秋ライブでうづみおが出れなかったのはそのユニットとしての未熟さを表しているのではないかなあ、と -
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26962 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 17:00:21 ID: MRElYBfYxw
>>26958
反応してくれた俺の書き込みでいやプロデューサー判断って書いたけど・・・
劇中ではプロデューサーがＮＧｓの決定を発表してるし、一応明文化されてないかと思って公式サイト見に行ったらあらすじに「Ｐの判断で出演を見送ることになった～」と明記されてる
ＮＧｓはＣＰ外での活動に「ここでは見えないもの」を求めて旅に出ると決めたから、他事に気を遣らずにしっかりとそれを手にして欲しいってことでしょ
ＮＧｓが「出たい」と言わずに素直に従ったかは定かではないけど、アイドルとプロデューサーが互いを尊敬し合ってるなら、プロデューサーの親心だって尊重するんじゃないか
美波の方はＣＰ内でソロとしてやり抜くのが自分の「冒険」だと決めたから参加してるって話だし -
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26963 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 17:23:26 ID: 3ThdbNdXw0
しっかり考察すれば～とかそういうの駄目でしょ
質のいいものを目指す事自体はいいが、
ついていけない視聴者を出して淘汰していくのがいいこととは思わない
結果としてニコ動の公式配信の再生回数は減って、批判は増えてるしね
よくないよくない -
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26964 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 17:25:55 ID: /qwe2XDvrb
考察しなけりゃってのはキャラの語られない心情の話で、何故どうしてこうなるかということはそれ以前にわかると思うけど
なにより考察しなけりゃっダメ云々は何がダメなのかと -
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26965 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 17:30:38 ID: AmJSJIlZ/R
キャラを馬鹿にしてるコメントをNGにしてみたらだいたい１０～１３人くらいでごそっと不快なコメントが消えたね。
本当に空白がちょこちょこ出来るくらい減ったから、この人数で相当書き散らしているんだなと・・
困ったもんだ・・ -
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26966 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 17:31:58 ID: mF+gr9SPpN
具体的な対比だとか小物の意味だとか、細かいところで考察というか後々考えればこうなのか！って部分あるけど全体的な流れで詰まったことないから正直淘汰云々は意味不明だわ。ニコ動の再生回数多ければ正義なのか？円盤の売り上げ高けりゃ良作って言うぐらい偏った意見だと思うけど、それ。
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26967 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 17:40:05 ID: orejh0ozE6
まあ、考察ありきの動画は一部にしか受けないのは確かだが
デレマスはそこまで考察しなくても楽しめるだろう
ただ、心の機微とかが丁寧に描かれてるから、理解できないと
お前の行動理解できない、間違ってる。で終わってしまう人はいるかもね
>>26963
再生数はどんな動画でも最初がピークで段々下がってくるものだから
作品内容はさほど関係ないよ。何を持って批判が増えてると言ってるかは知らんが -
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26968 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 17:43:08 ID: UbxRukQRVK
よくないなんて言われても、目指したものと価値観の相違以上の何物でもないんだよなぁ…
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26969 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 17:57:00 ID: KIzFc+tvNQ
この作人の本筋を把握するのに、考察なんてほとんど必要ないと思うんですけど
まぁ、心理描写が多いからカワイイ女の子がキャッキャウフフしてる作品とは
言い難いけど･･･ -
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26970 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 18:01:30 ID: 53ihzUqNuz
普通に見るぶんには考察というほど御大層なものは必要ないと思う
十分察せられるレベルのものばっかりだし
ただ一方で流し見とかBGM的な見方だとかなりの確率で
色々見落とす作品ではあるけど
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