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241 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 09:56:12 ID: BJkM5L6dPL
うっわぁ・・・
ペンちゃん好き拗らせてアキレウスに難癖付けてる奴らも出てきたかぁ
これだからぐだ厨ってのは嫌なんだ
イベントやマイルーム見ただけでもそんなに悪い奴じゃないって普通理解できるだろ？
今際の際にCEOと価値観すれ違っただけで、直前までCEOが満足してる描写忘れてないか？自分の頭の中で補正かけて勝手に難癖ねつ造してない？ -
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242 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 10:50:27 ID: r0GNWb6xUF
>>240
いや流石にその場面での彼の内心を兎も角としちゃ駄目だろ。
アキレウスがペンテシレイアの誇りを貶めてしまったのは確かだけど、それが悪意と嘲笑でなされたものか、真実彼女の美しさに対する賛辞だったのかでは意味が全然違う。
そして彼がどちらの意図で言ったかは明らかで、実際に彼女の誇りを侮辱し殺してしまったことは英雄の象徴たる宝具に制限がかかるほどの強い悔いになっているのに、それを無視してただペンテシレイアに酷いことをしたから屑だというのは流石に筋が通らない。
アキレウスというキャラクターを嫌うことはまあ勝手だけれど、そこからさらに悪意や妄想で彼を歪めて、挙げ句にそれがアキレウスの全てのように宣うのは幾ら何でもおかしいと思う。 -
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削除しました ID: DlWOORN2Lh
削除しました
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244 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 12:42:31 ID: rJC+uEXD4i
>>241
>>これだからぐだ厨ってのは嫌なんだ
どこからぐだ厨って発想が出てきたのさ
確かにちょっとアキレウス批判が行き過ぎてるとは思うけど全然関係ない批判にぐだ厨のレッテル貼り付けて罵倒してるお前さんの方も大概だわ -
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245 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 12:50:50 ID: GXD+QUfBFf
そもそも史実とごっちゃにするのがおかしいって何回言ったら
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246 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 13:06:55 ID: ByTv1P8Di8
>>245
しかしまぁアキレウスとかヘラクレスのやったことをコロンブスとかのように史実とか言ってしまうのにもなんか違和感があるなｗ
ぶっちゃけホームズとか岩窟王と同レベルの物語上の人物だし。 -
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247 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 13:28:45 ID: r0GNWb6xUF
>>243
貴方が語っているそれは伝承におけるアキレウスだろう。
その逸話の強烈さでfateにおけるアキレウスをフィルターで見てしまうのは分かるし、それは過去の英雄を扱うfateという作品においてどうしても避けられないとだとは思うけれど、まず現代で造形されたアキレウスというキャラクターと伝承のアキレウスを一度区切ってみると良いと思う。
加えてペンテシレイアの逸話は決して暴力的で陰惨なものばかりじゃない。
最強の勇者である己に一騎打ちを挑んだ勇士の素顔を拝んだところ、それが美しい女であったことに驚き、またそれを侮辱したからこそ部下であるテルジテスを殺した。
そして彼はペンテシレイアの墓を作って丁重に葬り、神々に彼女への花を捧げてくれるようにさえ祈っている。
その花がノコギリソウであり、彼女が最終再臨で手にしている花だろう。
まず採用されていないだろうけれど、屍姦の逸話にしても、無念に死んだ彼女の怒りや憎しみを鎮めるためのまじないという話だって存在する。
少なくともfateにおけるアキレウスを見て屑だなんて感想を抱くには、よほど歪んだフィルター越しでなければまず無理だと思う。 -
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248 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 13:46:16 ID: DlWOORN2Lh
まあ上記でかなり悪意に満ちた見方で批判したのは謝罪する
元から史実というか原典イーリアスのアキレウスは大嫌いだったんだ
今回アキレウスが実装されるに当たってコロンブスみたいなキャラ付けされるかと思ってたら、原典でやらかした内容ほぼガン無視でなまじ自分好みの好感持てるキャラ付けにされたのが一番腹立ったんよ
こういうキャラ付けにするならアキレウスとかいう最低の英雄（笑）のガワとして使って欲しく無かったというのが本音
これから原典のイーリアス読んだこと無いfgoプレイヤーはアキレウスを欠点の無い立派な英雄だと思うだろうしその敵のヘクトールとかは悪い奴だと思われるんだろうと思うと行き場のない怒りが湧いてしまった
申し訳無い -
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249 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 13:54:50 ID: vEw+Iy0eWE
お船やら無双とかもそうだが、あくまでもFateは伝承・史実を元にした創作物であるのに、さも教科書か何かのように「実際の○○はこうだから、××はおかしい」とか喚くのはどうにかしてくれないか
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250 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 13:54:54 ID: NNzxBE99pD
名前そのものが欠点の代名詞なんだよなあ
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251 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 14:02:17 ID: S2rIyYXU/X
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252 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 14:04:11 ID: BJkM5L6dPL
でもこいつ英霊状態だとアキレス腱潰しても心臓潰してもしばらく暴れまわるんだよなあ
そこはアキレス腱一発で消滅戦のかいっていう -
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253 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 14:06:18 ID: DlWOORN2Lh
元ネタありきでキャラ作って作中では原典通りの過去を歩んだと謳ってるのに元ネタと重ねて考えるなってのも無茶苦茶だと思うがね
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254 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 14:12:25 ID: BJkM5L6dPL
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255 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 14:50:11 ID: r0GNWb6xUF
>>253
先は糾弾するような態度ですまなかった。
実際、様々な神話や伝承の英雄譚は現代人の感覚からすれば耐え難いものはかなりあるし、なまじヘクトールがそうした視点で見ても偉大の多い人だから原典でのアキレウスの乱暴狼藉に怒りを抱くのも無理はないと思う。
特にfateではそうした要素が希釈されて王道的な英雄として描かれているから、イリアスの彼を嫌っていたのなら、そうした造形に不満があるのも当然だろう。
ただその上でやはり彼はfateのアキレウスなのであり、作中においても設定においても語られない原典での乱暴に対し、ネタや考察の領分を超えた悪意を抱いてそれを向けるのは、fateのアキレウス好きの自分としては悲しいものがあった。
決してアキレウスを好きになってくれとは言わないけれど、少しでも貴方がイリアスでの彼とfateの彼の差異を受け入れてくれればと思う。
キモい長文を連続して申し訳ない、これ以上の書き込みは控えます。 -
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256 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 14:55:10 ID: DlWOORN2Lh
こちらこそ無駄にヒートして掲示板を汚してしまい申し訳無い
ここアキレウス板なんだからここで愚痴ったらアキレウス好きの方を傷つけてしまうと少し考えたら分かったのにね
私もしばらく書き込み自粛しまする
改めて申し訳ありませんでした -
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257 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 14:58:47 ID: DlWOORN2Lh
補足すると私もfate単体のアキレウスの性格はかなり好きです
だからこそなんでこんな良いやつがあの原典アキレウス扱いなんだという謎の怒りで暴走してました
すみませぬ -
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258 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 18:30:56 ID: V6kQ+ij7YP
いくらなんでも敵のヘクトールは悪い奴なんだななんて勘違いする奴いないと思うけどな
FGOでヘクトールを悪人として書いたことなんてないだろう -
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259 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 18:46:04 ID: WZKDfJdbAx
>>240
FGO本編見てたら
「戦士の誇りを汚した許さない！」とか言ってるけど
アガルタで男（敗者）の尊厳さんざん踏みにじっておいて
「何言ってんだこいつ」って感想しかでてこなかったな。
正直、個人的に自分がするのはいいけど相手にされるのは許さないっていう
面倒な女っていう印象しかなくてペンテシレイアはそんなに好きじゃないかな、 -
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260 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 01:27:23 ID: HLxKUNj2pF
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261 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 01:29:44 ID: MsTg+xYi5j
>>259
まあ聖杯で歪まされてるからなあの時は
手元にいるならまた印象変わると思う -
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262 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 10:28:28 ID: WZKDfJdbAx
>>261
その手元の状態が今のところ「美しいいうやつ許さない」ウーマンとCEOだからな。
ライターとしても扱いずらいのだろうか。 -
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263 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 10:37:58 ID: uPgLDv1B4b
そりゃアガルタの男たちは戦士じゃなくて奴隷だからな。
アマゾネスとしても当時の価値観としても奴隷の扱いは間違いではないし、戦士として戦ったレジスタンスの男たちは辱めずに殺している。
自分を美しいという＝戦士扱いしないトラウマに関してもブレてはいない。 -
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264 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 00:19:53 ID: h+6SdbBnSI
馬がしゃべるんだぞお前ら
しかも3頭の内一頭その辺から盗んできた只の馬だぞ
どうやって空飛んでんだあの只の馬
完璧お荷物やろ -
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265 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 00:23:22 ID: vEw+Iy0eWE
あれはただの馬ではない「アキレウスが盗んだただの馬」という伝説だ
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266 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 02:10:17 ID: /6PCv/p0U6
なんか、原典のイーリアスのアキレウスが屑みたいにわめいている人がいるけど原典のアキレウスはまったく自分と関係ない戦争に予言のせいで無理矢理参加させられてるからなぁ。
しかも、トロイア側はギリシャ連合側からの和平提案を断っている上に戦争が始まってからも約定をやぶっている。
ヘクトールの遺体のことも怒ったのはあくまで神々であってギリシャ連合側はとくに反応なし
しかも、遺体のことはヘクトールの父親とすぐに和解した。 -
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267 ななしのよっしん
2018/05/05(土) 23:14:37 ID: bwNjdSzMiK
>>266
クズではないけど善良でもないしな
単なる神々に力を恵んでもらった暴走気味の無敵荒武者って印象だわ
ヘラクレスみたいに神の仕業で悲惨な目にあったこともないし友が殺されたのも割と自分に原因があるし
人間の戦場で一人神様ムーヴなんかかましてたらそりゃ神から目つけられるわ -
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268 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 23:34:04 ID: jYizWSDfPE
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269 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 23:42:39 ID: BJkM5L6dPL
黄金聖衣が似合ってないのは母ちゃんが買ってきたからと聞いて納得
つまりしまむらの服だからダサい -
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270 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 19:27:29 ID: WZKDfJdbAx
>>263
価値観の違いがアガルタのテーマなんだろうけど
アガルタの男たちについては最初から奴隷だったわけではなく
「自分たちが勝ったら奴隷にする」という自分ルールで勝手に奴隷にしたっていうほうが正解なような。 -
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