ニコニコ大百科: 「アードウルフ(けものフレンズ)」について語るスレ 61番目から30個の書き込み

アードウルフ(けものフレンズ)

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61 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 19:29:49 ID: 37lrLMSpIU

54だけど悪趣味だと罵倒されるわ、ss読んでるの触れてるのに興味が無いだと決め付けられるわなんだかなぁ･･･

アードウルフのキャラ調べる→良いキャラでショック受ける→アードウルフのssや漫画など探し始める

自分がこの過程たどってる時点で良くも悪くも意味が無いとは言えない、それだけじゃなくここのコメでも色々感情揺さぶられてる人いるの分る
アプリ時代のアードウルフファンで自分の好きなキャラの不幸許せない人以外は皆良演出判定するんじゃないかな、名無しのフレンズAにするより

犠牲がその他ならどうでもいい感じになってたし、アードウルフが通りすがり程度の扱いなら自分は多分興味持たなかった

まあアプリ時代からのファンとして、唯一の犠牲というのに納得いかないのも分る
でも新しいフレンズとしてアードウルフの主役創作やいるであろう友人達の悲しい物語など創作されることが期待出来ること考えると悪くないんじゃない？
というか期待してる
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62 ななしのよっしん非表示

2017/04/11(火) 19:09:03 ID: EFDOi0Kfso

サバンナシマウマ、トムソンガゼル、カバとサバンナの動物は（おそらく）殆ど知り合いか友達なサーバルちゃんだ
アードウルフについてもアードウルフちゃんとか呼んでそれなりに仲が良かったことだろう
もしかしたら一緒に狩りごっこして遊んでたかもしれないしきっとそうだったんだろう事は想像に難くない
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63 ななしのよっしん非表示

2017/04/12(水) 14:29:51 ID: n4nSp9BEyJ

どこぞの如月みたいにキャラが犠牲になったらが感情的になってしまうのは仕方が無い
でも公式イラストではサーバルフェネックカラカルと並んでいる一枚絵もあるし優遇されてる類だと信じて次回作に期待だ
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64 ななしのよっしん非表示

2017/04/12(水) 16:10:00 ID: DYDicme+8f

犠牲を擁護とか言ってる人いるが、「自分の好きなキャラが犠牲になったのが嫌だった」という主観はともかく、犠牲が出てはいけないとか犠牲に意味や必要性を求める（そしてそれがダメならば否定材料にする）のはただの個人のエゴ、一歩間違えばただのクレーマーなのでは……
この程度の演出も許容させないのなら、表現の自由も「たのしー！」もどんどん失われてと思うのだがなあ。
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65 ななしのよっしん非表示

2017/04/12(水) 16:20:00 ID: DYDicme+8f

なんというかあれだ。悲しいと嘆くのも愚痴るのもありだけど、意味があると肯定する人を否定したり、犠牲そのものを許容せず作品を批判するのは、なんか違わないかいというところ。
けもフレ11話ショックで希望を信じず周囲に辺り散らかしていた人と同じ理不尽さを感じる。

個人的には、アードウルフちゃんが犠牲になりやすい下地（恥ずかしがりやで一人でいることが多い）があり、かつ、他の人が言うように彼女をみてサーバルが不安になってかばんちゃんを追った可能性や、そもそも最終話で判明した事によりヒグマの犠牲者を見てきた発言の重さを与えかばんちゃんが助かった事が本当に奇跡的だったということの証左でもあり……
すごく意味がある事ではあると思うんだがなあ。
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66 ななしのよっしん非表示

2017/04/12(水) 18:33:49 ID: 9LGBISMWuE

作品批判の絶対的タブー視も
批判覚悟で世に作品を出すクリエイターへの冒涜だと思うけどね…

>>62
知り合いだったら悲鳴聞いた瞬間に
「今のワードウルフちゃんの声だ！」って反応になる気がする
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67 ななしのよっしん非表示

2017/04/12(水) 18:45:14 ID: VDs3xI1fHU

「批判」と好みやエゴを押し付けるのは違うんだよなぁ
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68 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 00:41:17 ID: 51m87fCVMi

突然横からノコノコ出てきて勝手なレッテル張りを始めてる人が何人かいるけど、
自分はアニメ版のストーリー自体は王道で面白いと思うし、
たつき監督始めスタッフをは良い仕事をしたと思ってるよ
その上でアードウルフちゃんの犠牲は必要ないと考えてるし、
一方で必要だという意見自体は別に否定してないよ、共感もできないけど

本当に>>64,>>65や>>67みたいな作品全肯定しないとファンと認めなかったり、
批判や意見を十把一絡げにエゴの押し付けと決めつけ封殺しようとするのは一体何なんだろうね
最近こういうの多くてウンザリするよ
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69 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 01:09:05 ID: P1zhcIV1Q8

>>68
いろんな意見があっていいのはごもっともなんだけどまぁその犠牲の展開を擁護したら悪趣味だとかそのキャラには思い入れはないんだろとか言っちゃうのは貴方が嫌う勝手なレッテル張りの部類に入るんだよ
フレンズによって思う事は違うから！精神で気にしない方向でいこう
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70 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 01:09:41 ID: 51m87fCVMi

とりあえず、>>61に対してはアードウルフちゃんに大して興味を持って無いと言ったのは訂正する、
すみませんでしたね

でもね、その上で言うけど、あなたが興味を持っているのは「アニメで唯一の（明らかになってる）犠牲となった悲劇キャラ」としてのアードウルフちゃんで、それが大きな前提になってるんだよ
>>63で挙げられてるアニメ艦これの如月と同じかな
だからあなたにとって、アードウルフちゃんの犠牲は必要なものだったし、それ故にあなたの興味を引いたんでしょうね
初めて触れたけもフレがアニメなら自然な成り行きだし、それはあなたの考えや好みの問題だから別に構わないんだ

けどどんな理屈を説こうとも、こちらのアードウルフちゃんが犠牲になる必要なんてないという考えは絶対に変わらないし、アプリ版からのファンだって大体は同じだと思うよ

個人的にあのチラ見せも含めて、如月というよりは寧ろ祥鳳の方が近いと思うし、
もっと言えばVガンダム最終回のオデロと扱いが大して変わらないように見える
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71 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 01:23:09 ID: 51m87fCVMi

>>69
大して興味が無いと言ってしまった事には、
こちらの思慮が足りなかったと反省してる
（ただし、悪趣味とは最初から思ってないからね？）

ただ、補足としてのこちらの考えは>>70にある通りだよ
入り口にしてるメディアが違うから認識にズレがあるんだよね・・・

ID: 37lrLMSpIU始めアニメを入り口にした人にはSS（恐らくアニメベースだろう）以外にもアプリ版の動画とかも見てほしいな
原作でないとは言え、プロジェクト第一号の時点で実質的な原点の様なものだから
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72 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 01:29:17 ID: 4D7kn2UxTq

>>70
話がこじれてるから具体例を出そうとしたんだろうが、却って分かりにくくなっとるぞ
こういう所は発言を正確にしようとするほど意図が汲まれにくくなる傾向がある
あまり気張っても得る所は少ないと思うが如何か
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73 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 01:34:18 ID: 0/NJYOswlO

犠牲がどうの言ってるけどヒトがいた頃の記憶持ってる個体が一切いない時点で当時≒アプリ版のアニマルガールは全員死んでるようなもんだぞ
アニメでアードウルフの話するなら園長はまずその現実を受け止めて、どうぞ
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74 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 05:27:43 ID: n4nSp9BEyJ

死んでるも何もアニメとアプリは世界違うから……
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75 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 07:22:24 ID: PpdGWOxbIN

同じ声のサーバルも存命ではないだろう
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76 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 07:51:06 ID: VDs3xI1fHU

51m87fC VMi

自分の主語をあたかもアプリ版からのファンの代弁のようであるかのように大きくして
かつ相手を作品全肯定しないとファンと認めないなんて下げる発言してるんだから
あなたのやっていることはあなたの言っている「ウンザリする人間」とそう変わらないって。

アニメとアプリは違うっていうんならこのキャラもアプリ版じゃない別のキャラってことになるわけで。キャラ混同してるのってなんかちょっとどうなのさ
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77 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 10:41:42 ID: 9LGBISMWuE

そもそもアニメから入ったかアプリから入ったかが
見解が違う主因ってわけではないだろ。
俺自身はアニメから入ったけど
作劇としてはあまりにもデメリットの多い手法だったとは思う

>>73
同じ死んだのでも天寿を全うしたのとでは意味合いが違わね？
諸説あるけどアプリ版相当と言うかミライさんの時代から100年以上経ってると思ってるし
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78 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 10:50:59 ID: 9LGBISMWuE

まあまだ救済の可能性が残ってるとも思ってるし
そういう意味ではまだ最終評価は早いとも思ってるんだけどね
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79 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 12:34:55 ID: 4D7kn2UxTq

>>76
お前のやっとることは全て逆効果だ
相手の言うことが理解できんなら何もせんでよろしい
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80 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 18:58:03 ID: DYDicme+8f

個人的に批判する内容がなんだかなあとは思うが、別に全肯定しろなんて誰も言ってないと思うぞ。
むしろ、「肯定的な意見を言う人は悪」みたいな意見こそ『犠牲は間違いという意見を全肯定しろ』といってるようなものだと思うのだが。

そもそも、『個人的な好き嫌い』と『善悪的な正しい間違ってる』を混同してる人いないか？
>>77みたいにデメリットが多い手法という意見はわかるが、自分の好き嫌いから来る批判を他人に認めさせようとするなら「嫌なら見るな」としかいい様が無いと思うのだが……

ちなみに、あのシーン、本来は気づく人は気づくネタ、程度の意味合いだったと思うぞ？
自分はあのシーンを見て、「へー、動物形態の子も普通に居るんだなあ」と感心してたぐらいだ。
ニコニコで気づいて興味深いと思ってるけど、あんなにさらっと流した部分に「他の作品の必要犠牲」みたいな負の要素を詰め込んでるとは思えないし、多分、それを間違ってるというのはただの感傷じゃないかな。
絶滅動物の話を聞いて、「繰り返さないようにしないとなあ」と未来を見るのではなく、「人類が悪い！」と過去を責める様な、そんな感傷。
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81 ななしのよっしん非表示

2017/04/13(木) 23:48:24 ID: Wcbq2DqFWN

アニメ艦これでの如月や祥鳳の扱いにキレたクチなので、アプリ版プレイヤーがアードウルフちゃんの扱いに納得がいかないのはよく分かる。
未プレイの人間としても本人や周囲が可哀想で引っかかるし、媒体や記憶の有無は問わないから、再フレンズ化して救われる話が欲しい。
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82 ななしのよっしん非表示

2017/04/14(金) 00:20:31 ID: gIHmAHfDMj

アードウルフちゃんナデナデするね…
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83 ななしのよっしん非表示

2017/04/14(金) 00:45:12 ID: 51m87fCVMi

散々劇中における役割のお話をしてるのに、
なぜ今更、別個体だのアプリとの世界線だの言い出してるのやら…

>>77
まぁ、飽く迄理由の一つだからね＞入口の違い
あなたのようにアニメから入ってデメリットの多い方法だと感じる人もいるし、その逆も然りだからね

>>78,>>81
一度やっちゃったのは仕方ないとして、救済が欲しいのは同感
アニメ設定を破らないようにするならベタな話だけど
再フレンズ化後にかつての親友や仲間達と再会、試行錯誤の後に記憶を取り戻すか
何だったら某SEEDみたく修正で食われたこと自体を無かった事にするか
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84 ななしのよっしん非表示

2017/04/14(金) 00:50:53 ID: h+rVAhETa6

救済やらは二次での題材にしやすいと思う。
確かに救いが欲しいが、何かしらの映像で出てくるかもしれんがそこまで事細かく公式が出すのは違和感。
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85 ななしのよっしん非表示

2017/04/14(金) 01:14:28 ID: PpdGWOxbIN

そもそもアードウルフが食われたフレンズと確定したわけではないんだがな
サーバルちゃん達が到着した時は既に排出されたのかあの光の玉もなく
12話まで時間がたった後に動物の方のアードウルフがあの場にいただけで
1話EDでは声の主のキャラ名も出てきてないし
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86 ななしのよっしん非表示

2017/04/14(金) 01:24:22 ID: 5yevAX1sbV

1から100まで説明しないと認めない人は存在するよね
察してねってのが全く察せない人
別に死んだ訳じゃないし、あくまで最後に出てきたのは生命としては無事だったって表現だったし
ヒグマが言う様に、言葉だけでやられてきたフレンズが居る、レベルでぼかされなきゃ嫌だ！みたいなのはタチの悪いクレーマーでしかないな
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87 ななしのよっしん非表示

2017/04/21(金) 09:37:12 ID: x3IJ4zZ3TD

フッフッフッフッ
ツァ！ツァ！
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88 ななしのよっしん非表示

2017/04/22(土) 22:45:41 ID: EFDOi0Kfso

ツァ犬はブチハイエナだよ
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89 ななしのよっしん非表示

2017/04/23(日) 15:00:51 ID: 51m87fCVMi

まぁアードウルフもハイエナの仲間だし、多少はね？
アプリ版のバレンタインシナリオでもアードウルフちゃんは
親友のブチハイエナちゃんにチョコを渡して
ひと際高いジャパリタワーを建設してたからね
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90 ななしのよっしん非表示

2017/04/26(水) 11:48:46 ID: QlkoHsHfkS

まあ尺の都合とか抜きにしても、1話のシーンがカットされた理由を考えてみるのも結構大事かもな
1話から明確にセルリアンの犠牲が出る描写があったら、2話以降の冒険が純粋に楽しみ辛くなる

それでもフレンズ化が解ける場面の予定があったのはやっぱり
11話以降のセルリアンの脅威を描く為に必要だったんだろうなって
結果的には今の作りで良かったんだろうけど
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