4.8万
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10711 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 19:49:05 ID: Pf9DzCibm6
【？！】
おう？！まとめ？！何書いてんだ俺！
ごめんなさいさっきのは【質問】ですorz -
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10712 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 19:53:10 ID: 7Opc87EYKh
【回答】
依頼主は男の国の統治者ですか？
→ＹＥＳ！！！ これはクリティカルヒットです！
【雑談】
ためしにどなたか【仮説】をたててくれませんか？
ほとんど合ってるようだと解説に入りますよ。 -
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10713 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 20:10:27 ID: ClepZCF/2d
【簡易仮説】
統治者が男に隣国の統治者（鬼）を倒すことを依頼
もし倒せたら、その国の一部支配していいから
男はその条件を了承し、鬼を殺害する
男はそのまま隣国を統治するが、元々の住民からは恨まれる。
「おめーの席ねぇから」 -
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10714 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 20:15:00 ID: Pf9DzCibm6
【今度こそまとめ】
A国はB国を一方的に支配（？）していたが、B国の長がなんかしてA国に都合が悪くなった。これによってB国の長はA国からは『鬼』、B国からは『英雄』と呼ばれた。
そこでA国の長が、A国でもっとも腕の立つ者にB国の長の殺害を依頼した。
その者は無事依頼を達成したが、B国の民から恨みを買ってしまった。
【雑談】
あと足りないとしたら、
・B国の長が何をして英雄になったのか
・男の職業
・A国B国は正確には「国家」でないという意味 -
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10715 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 20:35:23 ID: 7Opc87EYKh
【ヒント】
>>10713
ワロタｗｗｗほぼ正解です！！
ただし、隣国の統治者がなぜ「鬼」と呼ばれているか明確にせねばなりません。
>>10714
残念ながら「鬼」は何にも悪いことしてません。
男の職業は無視しましょう。戦いに長けていることが分かれば十分です。
英雄というなのは「慕われていた統治者」という意味です。ただし解説ではもう少し慕われていた理由を明らかにします。
「国家」と言えないのは昔むか～しのことだからです。まだ「国家」とう概念はありませんでした。 -
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10716 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 20:46:48 ID: Pf9DzCibm6
【予想】
「鬼」は何も悪いことしてない、か。
じゃあ超怖い「鬼」がそこにいたから、手出しできなくなったってことかな -
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10717 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 20:52:35 ID: 7Opc87EYKh
>>10716
ノンノンｗこれは歴史的資料に基づくものですよ。オカルトはないです。
もっとヒントを言うなら、しばしば歴史では似たようなことが起きます。
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10718 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 21:32:38 ID: Hojh1R3p0R
【質問】
・男の国の人は皆、隣国の統治者を鬼だと呼んでいますか？
・鬼が鬼と呼ばれた理由と、隣国で英雄と呼ばれた理由は同じですか？ -
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10719 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 21:48:01 ID: GqfDXIXn1r
初めて書き込みさせてもらいます
よろしくお願いします
【質問】
鬼が鬼と呼ばれた理由は、今で言うプロパガンダの結果ですか？ -
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10720 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 22:00:39 ID: 7Opc87EYKh
【回答】
男の国の人は皆、隣国の統治者を鬼だと呼んでいますか？
→ＹＥＳ しかし、それはそう聞いたからそう呼んだまでです
鬼が鬼と呼ばれた理由と、隣国で英雄と呼ばれた理由は同じですか？
→ＮＯ
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10721 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 22:06:12 ID: 7Opc87EYKh
【回答】
鬼が鬼と呼ばれた理由は、今で言うプロパガンダの結果ですか？
→ＹＥＳ！！！ これはチェックメイトですね！
男の国の統治者が隣国の統治者を「鬼」と仕立てあげることで侵略を正当化させたのがこの話のミソです。
>>10719
やはり後半の飛び込みの方は先入観にとらわれないので強いですなｗｗｗ
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10722 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 22:07:21 ID: 7Opc87EYKh
【概略解説】
鬼とは「人間」であり、民に慕われる隣国の「統治者」でした。依頼した人物は他国の統治者であり、隣国の領地を奪おうとした。
そして、侵略理由を作るために「鬼」にしたてあげ、退治を腕の立つ男に依頼（命令）した。
男は依頼者とは主従の関係であり、拒否する権限はない。
現実的に考えて「鬼」であるはずがないが、一方的な侵略を開始した。
さて、この話がどのような意味を持つのでしょう？次【本解説】張ります。 -
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10723 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 22:18:47 ID: 7Opc87EYKh
【本解説】
はるか二千年以上前の話である。ある男とは大和朝廷の皇子であった。
時を同じくして吉備の国には、製鉄技術を伝えることで勢力を伸ばしつつある渡来人「温羅（うら）」がいた。かれは朝鮮百済の豪族であったが、その人望とその国を繁栄させたことを評価され、多くの民に慕われていた。
大和朝廷はこの事実を不満に思い、温羅は『鬼』だとする討伐の理由を作った。そして朝廷は優秀だった皇子を吉備の国へ派遣したのである。
戦いは一方的なもので皇子側の勝利に終わった。
その皇子はその地を支配し吉備津彦命（きびつひこのみこと）と名乗るようになるが、温羅を慕う民の恨みを買ったのは言うまでもない。
吉備津彦命がその土地の名産に由来して『桃太郎』と名前を変えたのは明治以降のことであるが、それはまた別の話。 -
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10724 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 22:22:59 ID: 7Opc87EYKh
【おまけ】
吉備津彦命には犬飼健、楽々森彦、留玉臣という家来がいたが、彼らが「犬」「雉」「猿」と名前を変えたのも明治以降である。また、五一五事件で暗殺された犬養毅は「犬」の末裔にあたるのは有名な話。
【感想】
『桃太郎の由来（岡山バージョン）』がどの程度有名なのか知りたかったのです。誰でも知っているおとぎ話の裏側に壮大な歴史的事実があることは良くある話です。
瞬殺上等の即席スープでした。お口に合いましたでしょうか。 -
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10725 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 22:37:23 ID: GqfDXIXn1r
うわあああすいません飛び入りでかっさらってしまった…
まさか当たるとは
出題者様乙でした
まさか日本のお話だとは思いませんでした
昔話ってやっぱり何かしら含むものがありますよね
おいしいスープごちそうさまでした -
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10726 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 22:51:47 ID: ClepZCF/2d
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10727 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 23:03:08 ID: mpZqxgzFzb
【雑談】
出題者さんお疲れ様ー。鬼といえば桃太郎！
しかしまさか桃太郎が、そんな奴だったとは。 -
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10728 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 23:39:16 ID: Pf9DzCibm6
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10729 ☆昔むかしの出題者☆
2010/11/14(日) 23:55:28 ID: 7Opc87EYKh
みなさんが驚いてくれたのでまあ、成功と言ってよかったのかな？
初出題だったが結構回答は難しかった＞＜
日本、中国、朝鮮は現在も歴史教科書問題が起こっていますが、はるか昔のおとぎ話も例外ではないということですね。
以後、名無しにもどります。 -
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10730 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 00:16:14 ID: Hojh1R3p0R
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10731 出題者KMY
2010/11/15(月) 00:50:48 ID: GqfDXIXn1r
誰もいない…
新参者ですが場つなぎにでもスープ投下していいでしょうか…
瞬殺バッチコイです！！
【問題】
Aは女の子と一緒に歩いていた。
その後、Aは大変感謝された。
なぜだろうか？ -
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10732 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 01:11:47 ID: 7Opc87EYKh
よしきた！
まずは外堀を埋めようかね。
【質問】
Ａは人間ですか？
女の子は人間ですか？ -
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10733 出題者KMY
2010/11/15(月) 01:31:35 ID: GqfDXIXn1r
【問題】>>10731
【回答】
>>10732
Ａは人間ですか？
女の子は人間ですか？
→はい。Aも女の子も人間です。 -
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10734 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 01:35:44 ID: b5H/dMI3fA
[雑談]
とびいりすみません><
[質問]
Aは少女を危機的状況から救いましたか? -
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10735 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 01:36:38 ID: 7Opc87EYKh
盲導犬とか簡単な話じゃないかｗｗｗｗ
【質問】
Ａと女の子以外に登場する人物はいますか？
Ａは女の子を助けましたか？ -
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10736 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 01:38:16 ID: QjvXNzbsdo
【雑談】
おお、前回の問題は無事終了したのですね！
出題者様、回答者の皆様お疲れさまでした！
さて、ログ全然読み終わってないけど飛び入り参戦。
【質問】
この話は日本での出来事ですか？
Aは男性ですか？
2人が歩いていたのは道路ですか？ -
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10737 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 01:40:36 ID: PbGf39WJLD
【雑談】
こんばんは。凄い勢いで進みますね！
【質問】
感謝したのは女の子ですか？ -
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10738 出題者KMY
2010/11/15(月) 01:41:15 ID: GqfDXIXn1r
【問題】>>10731
【回答】
>>10734
Aは少女を危機的状況から救いましたか?
→おおっと…いきなり重要ポイントが…
はい。と答えていいと思います。「危機的」とまではいかないかもしれませんが、Aは困っている女の子を助けてあげました。
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10739 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 01:42:14 ID: W+aTRiZknO
桃太郎の由来とは見事な問題でした！
【質問】
感謝の理由は日常的に起こりうる範囲ですか？ -
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10740 出題者KMY
2010/11/15(月) 01:46:04 ID: GqfDXIXn1r
こんばんは。
もう少しゆっくりのほうがいいでしょうか…
【問題】>>10731
【回答】
>>10737
感謝したのは女の子ですか？
→はい。女の子も感謝しました。
>>10739
感謝の理由は日常的に起こりうる範囲ですか？
→はい。十分日常的に起こりうるレベルです。
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