4.8万
-
24091 シンメトリ
2013/12/10(火) 22:13:49 ID: PItlAeIinz
【雑談】
まとめありがとうございます！ほぼ合ってますね。
登場人物については本当にちょい役ですが裁判所も一応入れておいてください。
私のやり方ですが、記事をウォッチリストに登録しておくとレス数だけは分かるので
それで極力レスの取り漏らしは防いでます。
ただしリロードしまくっても最新レスが中々表示されないのはよくあることorz
【問題】>>24076
【回答】
>>24088
・現金に見せかけた紙束とは、偽札ですか?
→NO 文字通り白紙でした。強いて言うなら、表面数枚だけが本物のお札で偽装された
よくあるニセ札束みたいなものと思っていただければ
・AとPは、裁判を起こした当初は、遺産が価値あるものと思っていましたか?
→NO！！！ 最初から価値のないものだと知っていました！
・Aの持つ手紙、Pの持つ遺言書は、それぞれ自ら用意したものでしたか?
→YES！！！
・団体は、遺産自体に価値のないことを知った上で欲していますか?
→NO！！！ 団体は価値があると思ってました！
・団体は、遺産を運用/利用して儲けるつもりでしたか?
→YES！！！ 言うなら「利用して儲ける」ですね、重要なポイントです
・Oは本当に亡くなりましたか?
→NO！！！ 亡くなってません！それどころか……？
>>24090
・AとPはその遺産を相続すると損害を被ると知って失踪しましたか?
→NO！
・団体とは警察的な何かですか?
→NO！ -
👍0👎0
-
24092 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 01:58:46 ID: 0q8E9Me/6d
【雑談】
ウォッチリスト! こんな機能があったとは…早速利用しています、ありがとうございます。
ついでに過去問追加しましたが、編集ミスをやらかしていないか心配です。
問題タイトルはいい案があったら誰か変えてください。
また「それどころか……?」? どんだけ裏あるんだよ、O。
【質問】
・裁判所は、遺産が価値のない紙切れと分かりましたか?
・最終的に、団体は大金を手にしますか?
・最終的に、A、P、Oの中に大金を手にした者はいますか?
・A、P、Oの中に団体関係者/協力者はいますか?
・↑反対に、団体を利用しようとした者はいますか?
・この裁判は、AとPの二者、もしくはOも含めた三者による狂言ですか? -
👍0👎0
-
24093 シンメトリ
2013/12/11(水) 07:02:18 ID: PItlAeIinz
【問題】>>24076
【回答】
>>24092
・裁判所は、遺産が価値のない紙切れと分かりましたか?
→NO！！！ 裁判所は本当に価値があるものと思い込んでいました！
・最終的に、団体は大金を手にしますか?
→NO！！！ 団体は大金を手に入れられませんでした！
・最終的に、A、P、Oの中に大金を手にした者はいますか?
→YES！！！ います、重要なポイントです
・A、P、Oの中に団体関係者/協力者はいますか?
→NO！！！
・↑反対に、団体を利用しようとした者はいますか?
→YES！！！ います、重要なポイントです！
・この裁判は、AとPの二者、もしくはOも含めた三者による狂言ですか?
→YES！！！！ AとPの狂言でした！重要なポイントです！
【雑談】
「AとPの狂言」、キーワードが出てきました。
そして記事への過去問追加もありがとうございます。素敵な問題名をつけてくださりありがとうございます！
1ヶ所訂正を。「284.手放す理由は」のアンカーが正しくは「>>23896」ですね。 -
👍0👎0
-
24094 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 19:11:34 ID: CjMILynpQk
【雑談】
団体の正体がよく分からんけど、まだまだ足場を固める必要がありそうだなぁ……
【質問】
・A、Pは、裁判開始の時点で、Oが生きていることを知っていましたか？
・Oは、世間には、自分が生きていることを隠していましたか？
・Oは、紙束とは別に、本当に価値のある財産を持っていましたか？
・Oは、二人が紙束をめぐる裁判(狂言)をしていることを知っていましたか？
・Pは本当に、Oの血縁者でしたか？
・Aは本当に、Oを助けたことがあったのですか？ -
👍0👎0
-
24095 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 20:37:36 ID: IyAm2xr5Gb
【雑談】
…何があったのかは少しわからないけど…Oについてはこういう事かな。
【質問】
・Oは実在の人物ですか？
・第三者の団体は犯罪組織ですか？
・団体は遺産相続の権利を主張しましたか?
・団体はA又はPの遺産相続に協力する事で利益を得ようとしましたか？
・この一件は、何らかの国家機関(警察、司法、諜報等?)の意思によるものですか?
・↑がyesの場合、それは裁判が行われた国の機関ですか? -
👍0👎0
-
24096 シンメトリ
2013/12/11(水) 21:31:43 ID: PItlAeIinz
【問題】>>24076
【回答】
>>24094
・A、Pは、裁判開始の時点で、Oが生きていることを知っていましたか？
・Oは、世間には、自分が生きていることを隠していましたか？
・Oは、紙束とは別に、本当に価値のある財産を持っていましたか？
・Oは、二人が紙束をめぐる裁判(狂言)をしていることを知っていましたか？
・Pは本当に、Oの血縁者でしたか？
・Aは本当に、Oを助けたことがあったのですか？
→全てNO！！！ 理由は次にて
>>24095
・Oは実在の人物ですか？
→NO！！！！ 彼は実在しない人物です！重要なポイントです！
・第三者の団体は犯罪組織ですか？
→NO！ そんなにヤバい組織ではありません
・団体は遺産相続の権利を主張しましたか?
→NO！
・団体はA又はPの遺産相続に協力する事で利益を得ようとしましたか？
→YES！！！ 団体はそういうのが得意な人達です！
・この一件は、何らかの国家機関(警察、司法、諜報等?)の意思によるものですか?
・↑がyesの場合、それは裁判が行われた国の機関ですか?
→両方ともNO！
【雑談】
出てきましたね、キーワード「Oは実在しない人物」。
これでA、O、Pについては粗方出尽くしたと思います。
団体については「ある人達の集まり」と言いますか……うん。ごめん、上手な言葉が見つからない。
絨毯爆撃質問すればいずれ正体だけでも分かるんじゃないかと思うのですが、甘いですかね。 -
👍0👎0
-
24097 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 22:26:29 ID: IyAm2xr5Gb
【雑談】
うーん…AとPが狂言で偽の遺産相続裁判をやったとして…
裁判に勝たせる代わりに何割かよこせとかいうマフィアに対する囮調査かと思ったら団体は犯罪組織じゃないというし…
AとPが利益を得る方法は…
【質問】
・AとPは詐欺師ですか?
・裁判所は差し押さえた際に遺産の正体(紙束であること)を知っていましたか?
・そもそも裁判所は事務的な関与(遺産相続の係争が持ち込まれたから調停をした)以上にこの件に関与していますか？
・その団体は、この件を聞いてその団体の方からこの件に関与してきたのですか?
・その団体は投資家や銀行の類ですか？
・その団体は弁護士や法律事務所の類ですか？
-
👍0👎0
-
24098 シンメトリ
2013/12/11(水) 23:50:46 ID: PItlAeIinz
【問題】>>24076
【回答】
>>24097
・AとPは詐欺師ですか?
→YES！！！！ 2人は詐欺師でした！重要なポイントです！
・裁判所は差し押さえた際に遺産の正体(紙束であること)を知っていましたか?
→NO！！！ 裁判所は本物の現金だと思い込んでいました！
・そもそも裁判所は事務的な関与(遺産相続の係争が持ち込まれたから調停をした)以上にこの件に関与していますか？
→NO！ 裁判所が関わったのは「Oの遺産を差し押さえた」「AとPの調停をした」だけです
・その団体は、この件を聞いてその団体の方からこの件に関与してきたのですか?
→YES！！！ 遺産相続の話を聞いて団体の方から関与してきました！
・その団体は投資家や銀行の類ですか？
→YES！！！ 銀行です！重要なポイントです！
・その団体は弁護士や法律事務所の類ですか？
→NO
【雑談】
難しすぎるかなー、ヒント出そうかなーと思った矢先にピンポイントで質問が来ると嬉しくなりますね。
推理もいい感じです。その調子、その調子。 -
👍0👎0
-
24099 ななしのよっしん
2013/12/12(木) 10:22:56 ID: IyAm2xr5Gb
【雑談】
銀行からどうやって大金をせしめたか、がすっきりしないけどこういう事かな?
【仮説】
詐欺師であるAとPは、まず『架空の人物Oとその莫大な遺産』をでっち上げ、その相続争いを演じた。
そこに、銀行が接触し、おそらく遺産を相続した場合の預金(運用の委託?)を条件に協力を申し出た。
そしてAとPは裁判費用として、あるいは将来相続する遺産を担保として、銀行から融資を受けた。
裁判で不利になったAは返済を迫られる前に(あるいは返済を迫られて)失踪し、Pも裁判が確定して遺産が偽物だと発覚する前に失踪した。
【雑談】
つまり、この一件は詐欺師が仕組んだ罠だった
って事でしょうか? -
👍0👎0
-
24100 シンメトリ
2013/12/12(木) 18:43:01 ID: PItlAeIinz
【問題】>>24076
【回答】
>>24099
つまり、この一件は詐欺師が仕組んだ罠だった
って事でしょうか?
→YES！！！大正解！
仮説もほぼ合っているので次回解説です。 -
👍0👎0
-
24101 シンメトリ
2013/12/12(木) 18:47:14 ID: PItlAeIinz
【解説】
全てはAとPの狂言。AとPは従姉弟の関係で2人組の詐欺師。
Oという人物もでっち上げられたものだったし、遺産もなかった。
泥沼に見えた相続争いも2人の茶番だった。
まず、わざと争いを長引かせて裁判所に遺産を差し押さえさせる。
この時裁判所が金庫に入れた、Oの遺産だと思っていた現金の山はただの紙束。
世間から見ればAは大金が手に入る直前でお預けを喰らった悲劇のヒロイン。
貧しい生活を長年続けていたAはとにかく優雅な生活をしたい……ように見えた。
そこでその後、Aの元に何人もの銀行員が訪れ融資を持ちかけた。
Oの遺産が差し押さえられている間、Oの遺産を担保として私達が遺産の分のお金を貸しましょう。
返済は貴方が裁判に勝って、Oの遺産を受け取った後でいいですよ、と。
Aは全て承諾し、様々な銀行から大金を借りた、もとい詐取した。
そして時を見計らいAは大金を持ってPと一緒に逃亡。
こうして遺産相続人がいなくなり、融資の返済を求める銀行の罵声が裁判所に響く頃
AとPは悠々と国境を越えていったのだ。 -
👍0👎0
-
24102 シンメトリ
2013/12/12(木) 18:52:02 ID: PItlAeIinz
【雑談】
大昔にTVで見た「世界で起きた仰天ニュース」みたいな番組が元ネタ。
元ネタではOの孫を名乗る人物が2人組の兄弟（PとQとする）だったのですが、複雑になりそうなので
ばっさりカット。
再現VTRで裁判所が銀行の罵声に押し負けて金庫を開け、白紙の紙束を見て真相に気付き
銀行員共々茫然とするシーン、A・P・Qが談笑しながら汽車に乗って遠くへ旅立つシーンが印象的で、
それを元にスープにしてみました。
最初は絵に描いたようにみすぼらしい格好をしていたAが銀行から融資を受けた後に
紅茶を嗜む綺麗なレディになったとか、裁判であんなにいがみ合ってたA・P・Qが最後には
一緒になって笑い合ってるとか、幼心に衝撃的だったんだ。
本当に起きた事件（だと思う）ので、調べたら出てくるかもしれません。
個人的には難易度が高く、途中で迷宮入りするかと心配していたのですがそんなことなかったですね。
おそまつさまでした。
【出題予約状況】
>>22255
>>22678
>>23460
>>23913
>>23949
【出題宣言締切時刻】
2013/12/13(金) 18:43:01 -
👍0👎0
-
24103 ななしのよっしん
2013/12/12(木) 20:59:10 ID: IHNvBURJ3P
【雑談】
気付いたら何か終わってた
お疲れ様でしたー！
難易度なんか俺達の結束の前じゃ無いも同然だぜ！（意味不明） -
👍0👎0
-
24104 ななしのよっしん
2013/12/12(木) 21:03:30 ID: mStbuGA3p9
【雑談】
おつかれさまでした！
次の人は>>22555さんですか？ -
👍0👎0
-
24105 ななしのよっしん
2013/12/12(木) 21:04:36 ID: mStbuGA3p9
-
👍0👎0
-
24106 ななしのよっしん
2013/12/12(木) 22:30:12 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
シンメトリさんお疲れ様でした。
難易度がどのくらいか、出題者側からだとやっぱり難しいですね。個人的な主観ですが、なんというか突拍子もない答えのほうが直感が働くような気がします。シンプルなののほうが思い至らない。出題者からすると、惜しいのに何でたどり着かないのともどかしくなるくらいのが悩みますｗｗ
>>24105さん
ここにまだなれておられない方でしょうか。
べつに【出題予約状況】の順番に出題するわけではないですよ。
出題予約した人の中で出題宣言をした人が問題を出します。宣言がかぶった場合、安価がより若い人に優先権があります。
-
👍0👎0
-
24107 ななしのよっしん
2013/12/12(木) 23:38:28 ID: PItlAeIinz
【雑談】
此処の皆さんの結束力もですが、推理力や発想力もですね。
少し私が甘く見過ぎていたようです、参りました。
そもそもウミガメのスープ自体「へぇッ！？」な発想をしないと真相に辿り着けないことが多いので
むしろ無茶苦茶なストーリーの方が解きやすいのかもしれませんね。
シンプルなほど難しい、肝に銘じておきます。
今回もちょうどいい長さで終われましたし、脱線しすぎることもなかったので私としては大満足です。
斯く言う私は出題中「え、これってウミガメのスープ？ウミガメ問題っていうより
ただの推理ゲームじゃないか？え、そもそもウミガメのスープって推理問題だけど……」と
無限ループして「ウミガメのスープって何なんだ！」と1人ゲシュタルト崩壊してました。 -
👍0👎0
-
24108 ななしのよっしん
2013/12/12(木) 23:39:02 ID: 0q8E9Me/6d
【雑談】
終わってた!
出題者さん、お疲れさまでしたー。
まさかOの存在自体が架空のものだったとは。
にしても、札束の確認もろくにしないなんて、裁判所もなんていい加減な。
簡単そうな問題にやたらてこずるかと思えば、今回のように難しそうな問題が案外すんなり解けることもある…わからないものですね。 -
👍0👎0
-
24109 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 00:00:17 ID: PItlAeIinz
【雑談】
>>24108
再現VTRでは札束が封筒に入れられていて、その封筒が山になってるような感じでした。
そして金庫の鍵を閉めてしまえば外からは見えませんし、裁判が終わるまで鍵は開けられなかったので
誰も中身を確認することができなかったという。
近代ヨーロッパの杜撰な管理だったからこそ成り立った事件でしょう。
現代日本では死亡届だったり裁判所のチェックだったりで必ず何処かでボロが出そうなので
もし「現代日本であり得ることか？」と質問されていたらNOと答えていたでしょうね。
個人的には「遺産争いそのものが茶番」「Oは架空の人物」が出てくるまで長いかな、
「銀行」というキーワードが出た後も長引くかなと思ったのですが、「銀行」が出た後に
仮説が来たのが意外でお見事！と思わずにはいられませんでした。 -
👍0👎0
-
24110 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 17:46:06 ID: mStbuGA3p9
【雑談】
>>24106
丁寧なご説明、どうもありがとうございます。
じゃあ私、>>23913のものですが、
もしよろしければ８時頃に出題させていただいてもいいですか？ -
👍0👎0
-
24111 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 18:23:19 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>24110
出題楽しみにしてます。
あと、細かいことなのですが、出題宣言はぱっと見てもわかるように、【】で囲んでくださると助かります。
【出題予約】
お願いします。 -
👍0👎0
-
24112 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 19:18:43 ID: jNZTuQLEG0
【出題予約状況】
>>22255
>>22678
>>23460
>>23913
>>23949
>>24111←new!
-
👍0👎0
-
24113 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 20:22:37 ID: mStbuGA3p9
【問題】
とある場所にナツミとオサムという男女がいました。
ある日、二人にとっての大事な記念日になりました。
それでオサムは二人でするゲームを買ってナツミの家に行きました。
楽しいゲームをしながら、二人は「きゃっきゃうふふ」とたのしくお話をしました。
そんな感じでお話をしてる途中、オサムはナツミの名前を呼びました。
すると突然、ナツミの顔が驚いた顔になりました。
そして少しの沈黙の後、彼女は怒りました。
なぜ彼女は怒ったのでしょうか。
そして二人の大事な記念日とは何でしょうか。
-
👍0👎0
-
24114 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 20:25:09 ID: mStbuGA3p9
【雑談】
>>24111
楽しみにしてくださったことと、大事な助言 どうもありがとうございます。
今回は結構簡単なスープだと思います。
気軽に楽しんでいただけたら幸いです。 -
👍0👎0
-
24115 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 21:18:35 ID: IHNvBURJ3P
【雑談】
ｳﾎｯｼﾝｽｰﾌﾟ
【質問】
・この物語は現代で起こりえますか？
・二人以外の登場人物はいますか？
・「ナツミ」は本名ですか？ -
👍0👎0
-
24116 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 21:32:09 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
新スープいただきます。
それにしても…あくまでシンプル問題に手こずるのは自分事ですんで、シンプルどんとこーいって人もいると思う。単純な考えほど出てこない人なんで、核心を見抜ける人にはあこがれます。
【質問】
・登場人物は２人ですか。
・オサムは男ですか。
・ナツミは女ですか。
・二人とも人間ですか。
・二人の年齢は重要ですか。
・舞台は現代日本ですか。 -
👍0👎0
-
24117 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 21:38:57 ID: PItlAeIinz
【雑談】
次は私が推理する番だー！（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
【質問】
・「二人でするゲーム」の種類の特定は重要ですか？
・↑がYESの場合、それは非電源ゲームですか？
・それともコンピューターゲーム（TV、携帯ゲーム機）ですか？ -
👍0👎0
-
24118 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 22:28:51 ID: mStbuGA3p9
【回答】
・この物語は現代で起こりえますか？ YES! 現代じゃ結構起こってます。
・二人以外の登場人物はいますか？ No ゲームを一緒にしてるところでは 二人きりです。
・「ナツミ」は本名ですか？ YES!! 本名です
・登場人物は２人ですか。 YES 基本的には２人です。
・オサムは男ですか。
・ナツミは女ですか。 どちらもYESです。
・二人とも人間ですか。 YES 動物だったらほほえましくてすごいですね。 -
👍0👎0
-
24119 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 22:31:56 ID: mStbuGA3p9
【回答】
・二人の年齢は重要ですか。 No 一応子供でなければOKです。
・舞台は現代日本ですか。 NO 海外でもまあOKです。
【雑談】
次の問題は明日回答します。
おやすみなさい。 -
👍0👎0
-
24120 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 22:35:19 ID: mStbuGA3p9
【回答】
・「二人でするゲーム」の種類の特定は重要ですか？
・↑がYESの場合、それは非電源ゲームですか？
・それともコンピューターゲーム（TV、携帯ゲーム機）ですか？
NO！！ あることができるならばどんなものでもいいです。
【雑談】
質問が残ってましたね。 すいません。
今度こそ、おやすみなさい。 -
👍0👎0