4.8万
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6211 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 15:01:54 ID: ihfo3H7CDB
じゃあ相談や各々の思考整理のためにも、ここまで軽くまとめてみたので、よかったら参考に。もし誤りがあったらご指摘願います。
【出題文】>>6196
【前提】
・国は架空でおｋ。登場人物は「エヌ氏」「警察」「犯人（達）」のみで成り立つ。
・犯人の年齢は別にそんなに関係ない。今回想定は働き盛りの30代。
・実はエヌ氏は国籍含め無作為に選ばれた。被害者が誰でも成立し得る。
【犯人】
・A国の人間、エヌ氏とは無縁。爆発物との認識がある
・仕込んだのは１人ではない。依頼されてではない
・目的は「爆発を起こす」「帰宅を遅らせる」「警察とエヌ氏の接触」ではない
・目的はエヌ氏個人に影響を与える事でも、エヌ氏を通して他のものに影響を与える事でもない
・目的は「強いて言うなら」A国にメリットがある事
・爆発物を仕込んだのは悪意によりとも善意によりとも言えない。
・計画的犯行。この犯行がない場合、（＞あまりはっきりと言えないけど）どちらかといえば不利益がある
【爆発物】
・爆発物として以外の用途が存在する。
【補足 他の参加者さんへ】
出題者さん曰く＞爆弾を仕掛けた人物を「犯人」と考えるのはやめたほうがいいかも
→上記まとめでは便宜上「犯人」や「犯行」としています。 -
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6212 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 15:13:16 ID: ihfo3H7CDB
【相談】
ところで
＞文中の「爆発物」は爆発物として以外の用途が存在しますか→YES。
ってところ、『爆発物だけど、それ以外にも使い道がある』って解釈でいいのでしょうか。
例えばガソリンとか（ガソリンは爆発を引き起こす事が可能ですが、普通日常生活でガソリンとは「燃料」であり「爆発物だ！」と呼ぶ人間は稀でしょう）。
それとも普通爆発を起こさないし爆発しないであろうものを『爆発するように』仕向けたもの、として爆発物、なんでしょうか。例えば缶詰とか（缶詰は食べ物であり爆発物ではありませんが、熱で膨張爆発とかしますよね）。
まさか爆発物ってシュールストレミングとかじゃ（ｒｙ
＞部分の表現から、爆弾とかのあからさまな爆発オンリー向けのシロモノじゃない感じなのかな？と思ったので上のような疑問が降ってきたのですが…まあ２つめの解釈だと警察に捕まる理由薄ですけど。
あ、それとも『爆弾のようなあからさまシロモノではあるが、爆発させるのが主目的ではない』としてそれ以外の用途がある、という表現にしたのでしょうか？ -
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6213 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 15:16:38 ID: ihfo3H7CDB
【相談】
連レスになって申し訳ないですが。
>>6210
薬品？とかに詳しくないので何とも、首をひねるしかないのですが・・・
それは爆発物の類なのでしょうか？無知ですみません。ちょっとググってみます。 -
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6214 6210
2010/02/12(金) 15:23:37 ID: /b+1QbzIi5
【相談】
>>6213
ウィキペってみたら医療用のニトログリセリンは爆発しないらしい
国によっては取り締まられることもあるみたいだけど、今回は国に依らないみたいだしちょっとこの線は薄いかも
ガソリンみたいに他の使途が存在する感じなのかな -
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6215 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 15:35:22 ID: ihfo3H7CDB
【相談】
色々とググッてみました。なるほど。爆発物にもなり治療薬にもなり、ですね。
すぐさまそんな考えが浮かぶ知識の広さ、素晴らしいです。
>>6214との事ですが、同じくうぃきぺ参照しました。
＞医薬品のニトロをいくら集めても爆薬にはならないし、医薬品が爆発事故を起こすことはあり得ない。 しかしそれらを加工して爆薬を作ることは可能であり
との一文がありました。ならばやはり取り締まり対象になるのでは？
国は架空でいいとの発言はむしろ、国それぞれの法、という考えに固執しなくていい事にも繋がる、とも考えられますが…
というか、一応エヌ氏、一旦は爆発物所持として捕まってますよね？ならば（ニトログリセリンだったとして）アメリカとかと同様、B国において取り締まり対象なのでは？釈放されたのは無罪だと判明したため（エヌ氏の身に覚えがないという意味か？）、であり、「爆発物ではなかったから・取り締まり対象物ではなかったから」ではないと思うので。
あとは…犯人（便宜上）さんの主目的は何なのでしょうね。問題文は「誰が何のために」ですし。
爆発「させる」事が目的でないなら…エヌ氏を使ってその爆発物の輸出でもしたかったのでしょうか。輸出による金儲けなら、後で爆弾加工されて爆発するかしないかは、犯人にとってどうでもいい事でしょうし。 -
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6216 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 15:42:36 ID: jioQAHViij
【雑談】
スープ投下お疲れ様です！ただ、もしかするとこの問題、心当たりがあるかも……。
念のため、ROMさせて頂きます。 -
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6217 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 15:53:51 ID: ihfo3H7CDB
【相談】
あ、でも輸出なら普通にもっとちゃんとした運び屋使えばいいだけの話か。わざわざ無作為にエヌ氏を選ぶ意味がない。
イタズラ目的、みたいな可愛らしいものなら爆発物なんか使わないだろうし…まあその点は>>6212で俺が言ってたような、「爆発物」の意味合いにより変わるかも知れませんが…まさか本当にシュールストレミングじゃないだろうな。シュールストレミングは航空輸入が全世界的に禁じられています。
イタズラなら「善意」は勿論「悪意」にも含まない可能性・・・って、まあイタズラならやらなくても犯人に不利益はないか・・・
爆発物の意味合いについては出題者さんが帰ってくるまでおあずけですね。
【雑談】
>>6216
心当たりですか。ｷﾞﾘｷﾞﾘ（歯軋り
ROMとの事ですが平日で人も少ないし、よろしければ雑談には混じってくださいな。 -
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6218 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 16:09:17 ID: /b+1QbzIi5
【相談】
>>6217
>シュールストレミング
「爆発物」が比喩表現だった場合ってことですかｗおもしろい
でもエヌ氏のカバンの布と布の間から出てきたんですよね……っていうかそもそも布と布の間に仕込むってかなり大変そう
その辺のリアリティはどこまで考えたらいいのかな
事実を元にしていますか？って質問はしても良さそうですね -
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6219 出題者6196 ◆fixyYgyrkU
2010/02/12(金) 16:16:21 ID: KaY3dJhdmM
悩んでるねー。
復活しました。では、質問をどうぞ
相談で出た疑問には答えましょうか
【補足】
文中の「爆発物」ですが、かなり明らかに爆発物と分かるようなものでした。
形状について、「布と布の間に仕込む」と言ったのは、要するにエヌ氏が気づかなかったということであって、そんなに深い意味はないです。
にしても、ニトログリセリンか。その線は考えてなかった。そういう意味なら、「爆発させる以外の用途がある」という質問の答は微妙ですかね。
とにかく、ウミガメのスープにするような事なんで、そのつもりで考えて下さい。 -
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6220 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 16:21:30 ID: ihfo3H7CDB
【相談】
>>6218
シュールストレミングは飛行機に乗せると缶詰内との気圧差で爆発する事があるそうです。ｇｋｂｒ
まぁ相談中の息抜きというか、冗談の域ですけどｗ 布の間から缶詰出たら怖いですね。
うーん、事実を元にしたかはわからないけど>>6216が「心当たりが…」って言ってるから、リアリティの薄い話じゃないと思うんですよ。心当たりがあるという事はノンフィクションか、あるいはよく出来た話であり流布しているものか、でしょうから。ゲーム外の情報からの推察は邪道といえば邪道でしょうけれど… -
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6221 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 16:26:55 ID: ihfo3H7CDB
【雑談】
ありゃ、出題者さん帰ってらしたとは。更新遅れた。
補足部分把握しました。ありがとうございます。
【相談】
かなり明らかに爆発物、であり、また、ニトログリセリンは違うようですね。出題者さんの話し振りからすると、ニトログリセリン以外も「爆発物であり薬にも～」系は除外って感じでしょうか？これは難しくなってきた。 -
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6222 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 16:46:34 ID: ihfo3H7CDB
また連投になってしまいますが、とりあえず埋められるところから埋めてみます。
【質問】
・その「爆発物」はB国において取り締まり対象になる、という事でよろしいですか？
・その「爆発物」はA国においては取り締まり対象になりますか？
・エヌ氏が釈放されたのは「爆発物はエヌ氏の意思で所持していた訳ではない」と判明したため、でよろしいですか？
・犯人がエヌ氏に爆発物を持たせた目的には犯人（達）にとっての金銭上での損得が絡みますか？
・爆発物が警察に露見した、という事は、犯人（達）にとって予定内ですか？
・爆発物が警察に露見した、という事は、犯人（達）にとって予定外ですか？ -
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6223 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 16:52:11 ID: mpZqxgzFzb
【雑談】
わぉ、進んでる。しかし、難しい。
爆発物以外の用途がある、か。
>>6211
まとめありがとうございます。
【質問】
・爆発物をかばんに仕込んだ人物は、自分の意思で仕込みましたか？
・かばんに爆発物を仕込んだ人たちの計画は、本人たちの思い通りの結果になりましたか？
・かばんに仕込んだものが、爆発物でなくてもこの計画は成功していましたか？（例えば、包丁などの凶器、麻薬 など） -
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6224 出題者6196 ◆fixyYgyrkU
2010/02/12(金) 16:53:19 ID: KaY3dJhdmM
【回答】>>6196
・その「爆発物」はB国において取り締まり対象になる、という事でよろしいですか？
・その「爆発物」はA国においては取り締まり対象になりますか？
・エヌ氏が釈放されたのは「爆発物はエヌ氏の意思で所持していた訳ではない」と判明したため、でよろしいですか？
→全てYES。特に補足もなくていいよね
・犯人がエヌ氏に爆発物を持たせた目的には犯人（達）にとっての金銭上での損得が絡みますか？
→NO
・爆発物が警察に露見した、という事は、犯人（達）にとって予定内ですか？
・爆発物が警察に露見した、という事は、犯人（達）にとって予定外ですか？
→全く予定にありませんでした。というより…
【雑談】
これくらい難しくしとくと出す方も楽しいねｗ -
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6225 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 17:05:11 ID: ihfo3H7CDB
【質問】
・犯人は、自分がエヌ氏の荷物に「爆発物を仕込んだ」という認識がありますか？ -
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6226 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 17:10:07 ID: ihfo3H7CDB
【相談というかひとりごと】
＞目的は「強いて言うなら」A国にメリットがある事で、この犯行がない場合、（＞あまりはっきりと言えないけど）どちらかといえば不利益が
という事になってるので、薄い線だとは思っていますが。↓
【投稿してから思った追加質問】
・爆発物が見つかった鞄は本当にエヌ氏が最初から持っていた鞄ですか？（空港など自分の手から離れる場所で、荷の取り違えやすり替えなどはなかったかという意味） -
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6227 出題者6196 ◆fixyYgyrkU
2010/02/12(金) 17:13:57 ID: uZWR/b6iOK
【回答】>>6196
・犯人は、自分がエヌ氏の荷物に「爆発物を仕込んだ」という認識がありますか？
→YES
・爆発物が見つかった鞄は本当にエヌ氏が最初から持っていた鞄ですか？（空港など自分の手から離れる場所で、荷の取り違えやすり替えなどはなかったかという意味）
→YES -
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6228 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 17:21:13 ID: T4u5fKjGID
【質問】
・爆発物は、液体ですか？
・爆発物は、固体ですか？
・爆発物は、気体(液化した天然ガス等を含む)ですか？
・爆発物の爆破以外の用途は、医療関係ですか？
・爆発物の爆破以外の用途は、工業関係ですか？
・爆発物の爆破以外の用途は、食用ですか？
・爆発物の爆破以外の用途は、娯楽(花火など)ですか？
・メントスコーラですか？ -
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6229 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 17:26:03 ID: ihfo3H7CDB
【一応】
多分レスついた順番に回答してるんだと思うんで、えっと、恐れながら一応進言させていただきます・・・
>>6223の方も質問をしてらっしゃい・・・ますよね？ で、まだ回答していただいてない・・・ですよね？
見落としではなく今から回答なさるおつもりなのなら、すみません、今言った事はスルーしてください。
入れ違いになってた場合もすみません。
【雑談】
>>6228
これだけ打てば何かヒントは得られそうです。GJ。
メントスコーラｗｗｗｗｗｗｗｗ 取り締まり対象ｗｗｗｗｗｗｗ ネタ回答もいいお仕事でｗ -
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6230 出題者6196 ◆fixyYgyrkU
2010/02/12(金) 17:38:25 ID: uZWR/b6iOK
あ、まじだ。最初の質問が被ってたから見逃してた。ごめんね
【回答】>>6196
・爆発物をかばんに仕込んだ人物は、自分の意思で仕込みましたか？
→YES
・かばんに爆発物を仕込んだ人たちの計画は、本人たちの思い通りの結果になりましたか？
→NO むしろ予定外の事態になったからこそ、エヌ氏は逮捕されてしまいました。
・かばんに仕込んだものが、爆発物でなくてもこの計画は成功していましたか？（例えば、包丁などの凶器、麻薬 など）
→そうかもしれない。YES
・爆発物は、液体ですか？
・爆発物は、固体ですか？
・爆発物は、気体(液化した天然ガス等を含む)ですか？
→たぶん固体だったじゃないかな。
・爆発物の爆破以外の用途は、医療関係ですか？
・爆発物の爆破以外の用途は、工業関係ですか？
・爆発物の爆破以外の用途は、食用ですか？
・爆発物の爆破以外の用途は、娯楽(花火など)ですか？
→全てNOだ! はっはっは
・メントスコーラですか？
→
皆さん相当悩んでいるようなんで、ここらで
【ヒント】
爆弾の形状より、誰が爆弾を仕掛けたのかについて考えてみてください。
と、問題文でもそう示唆しておいたんですが。 -
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6231 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 17:42:53 ID: ihfo3H7CDB
【質問】
・爆発物を仕込んだのは警察ですか？
・＞固体だったじゃないかな とは、その爆発物が状況により固体以外に変化する可能性を指しますか？
・それとも＞固体だったじゃないかな とは、その爆発物の状態（固体である）が重要ではないという意味ですか？ -
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6232 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 17:47:14 ID: /b+1QbzIi5
【質問】
・エヌ氏のかばんはB国から持っていったものか
・エヌ氏のかばんはA国で調達したものか -
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6233 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 17:52:02 ID: mpZqxgzFzb
【雑談】
あ、よかった。なにか失礼なことでもしたかとｗ
警察か、正解なら盲点だ。
エヌ氏が逮捕されることが予定外だったということは…どういうことだ？
爆発物を仕込んだ人たちの目的がわからん、や、それを考えるのだけれどもｗｗ -
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6234 出題者6196 ◆fixyYgyrkU
2010/02/12(金) 17:53:29 ID: uZWR/b6iOK
【回答】>>6196
・爆発物を仕込んだのは警察ですか？
→NO ですが、さっきまでよりは近づきましたね
・＞固体だったじゃないかな とは、その爆発物が状況により固体以外に変化する可能性を指しますか？
→NO
・それとも＞固体だったじゃないかな とは、その爆発物の状態（固体である）が重要ではないという意味ですか？
→YES 私は知りません
・エヌ氏のかばんはB国から持っていったものか
→多分YES これも知りません
・エヌ氏のかばんはA国で調達したものか
→こっちだったとしても話は成立しますが、とりあえずNOで -
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6235 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 18:05:43 ID: hdKULBQc1L
【質問】
・爆発物をかばんに仕込んだ人物は荷物検査を想定していましたか？
・警察はエヌ氏が本当にテロリストであると疑っていましたか？ -
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6236 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 18:09:13 ID: ihfo3H7CDB
【相談】
爆発物入れた自覚があるって事だからアレだけど、記憶障害系とかもなくはないし・・・一応・・・↓
【質問】
・爆発物を入れたのはエヌ氏本人ですか？ -
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6237 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 18:10:44 ID: iE+sPBIcCX
ノ 参加します。
【質問】
・爆発物が何かを当てることは重要ですか？ -
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6238 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 18:11:50 ID: ihfo3H7CDB
【撤回】
あ、違う。混乱して変な事口走った。犯人はA国の人間でエヌ氏と無縁、って前提を忘れてた。 -
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6239 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 18:17:30 ID: iE+sPBIcCX
【ロムを見返して追加質問】
・爆発物を仕込んだのはＡ国の人間ですか？
・爆発物を仕込んだのはＢ国の人間ですか？
・爆発物を仕込んだのは空港関係者ですか？
・爆発物をＢ国に持ち込むことが目的ですか？
・警察に通報した人間を当てることは重要ですか？
・爆発物はシュールストレミングですか？ -
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6240 出題者6196 ◆fixyYgyrkU
2010/02/12(金) 18:21:54 ID: KaY3dJhdmM
【回答】>>6196
・爆発物をかばんに仕込んだ人物は荷物検査を想定していましたか？
→YES これはかなり重要ですね。
・警察はエヌ氏が本当にテロリストであると疑っていましたか？
→私は知りませんが、荷物から爆弾が出てきたら疑うしかないと思います。
・爆発物が何かを当てることは重要ですか？
→NO さっきも書きましたが、「誰が」に焦点を当てて考えてください。
【連絡】
バイトなんでまた4時間ほど落ちます。その間は質問せず、相談しててください。
流れが悪くて申し訳ないですが、たまにはこういう時間があってもいいでしょ -
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