1,546
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1501 ななしのよっしん
2025/09/24(水) 16:20:03 ID: mI3NVX5gP3
>>1500
それもそうだし、加えて
「削除されるほどの過激な発言をする・それを肯定し支持するような集団」の敵である多数派＝正しい、
みたいな発想になるし疑問も持たないの危うくないか
民度の極めて低い界隈・コミュニティである場合、その中で集団Aと集団Bが争っていたとしても、どちらかが正しくてどちらかが間違っているとは限らない
こういう事例もあるんだから多数派のことも、本当にまともな集団なのか一度見直してみてもいいんじゃないか -
👍8👎0
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1502 ななしのよっしん
2025/09/25(木) 17:40:51 ID: DFsfzO7vru
多数派と一口に言えどその中にも振れ幅があって、絶対的な正しさなど存在しないのはわかる。
人数が多い分、中には同レベルの過激な発言をする人もいるかもしれない。その時それを止められるか？というとわからない。
その少数派は断じて善ではないが、だからといって多数派も善とは限らないということか…
つまり「その場」がエコチェンに陥るのは避けられないから、記事にもあるように複数のコミュニティに所属してより多くの意見を取り入れる。というのが個人でできる最善策という認識でよい感じ？ -
👍9👎0
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1503 ななしのよっしん
2025/09/26(金) 01:40:12 ID: Pp3X+U887W
あいつらエコチェンに陥ってるどうしようもない奴らだよなー（👍20👎3）
って感じで結局自分たちもエコチェンに陥ってる…なんてスレをどれだけ見てきたことか
結局は出来るだけあっちもこっちも見て判断するしかないが、よっぽど好きだったり実際に生業としている分野でもない限りなかなかねー… -
👍16👎1
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1504 ななしのよっしん
2025/09/28(日) 20:19:34 ID: n72lmofPtZ
自分と異なる思想を全て受け入れられる程人間は賢くないので、エコチェンから完全に逃れる方法は無いんだよね
なるべく先鋭化しない様に気を付けるくらいが精々で -
👍8👎0
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1505 ななしのよっしん
2025/09/30(火) 03:31:17 ID: pDq44vRCyh
それこそ>>1489なんていい例で、あるヤバめの集団を抑え込んだ別の集団も結局ヤバかったですなんてオチはいくらでもあるからな
リアルならまだしも、物理的限界が遙かに低いネットで特定の集団に固執する事自体が狂気の始まりなんじゃないかとすら思えてくる -
👍9👎0
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1506 ななしのよっしん
2025/09/30(火) 04:02:26 ID: 5W/OyrAyBw
そこは別の集団ってか元信者兼元アンチ兼現アンチアンチって有利な方に乗り換えてるグループなんじゃね
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👍4👎0
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1507 ななしのよっしん
2025/09/30(火) 08:19:10 ID: S+HuS5L/wV
>>1505
ツイフェミのイカれ具合に吊られるかのように
アンチフェミの皆さんが段々先鋭化してる感じも正直ある
Xのトレンド、まとめサイトorまとめ風動画の
エコチェンスターターセットで連中の奇行を毎日浴びてるからね.... -
👍12👎2
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1508 ななしのよっしん
2025/10/01(水) 17:27:45 ID: KWcYZQjNnX
集団レベルの諍いは色々あるとは思うが
非難・対決すべきは対立を生む構図そのものであって、どちらか一方に与することではない、ということは意識したほうがいいんじゃないかなと
声の大きい人が悪目立ちしやすいせいで忘れがちだけど、サイレントマジョリティは対立そのものを嫌厭してるからね
エコーチェンバーを回避するという意味でも、こういう一歩引いた視点を持つことは重要だと思う -
👍5👎0
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1509 ななしのよっしん
2025/10/03(金) 20:32:45 ID: yDAcDFRLze
>>1504
あるにはあるぞ
話が180度逆で、「自分と異なる思想を一切受け入れない人間」はエコーチェンバー現象の影響を受けないことがわかっている
直感に反するかもしれないが、そもそもエコーチェンバー現象は寛容性と社会的影響による自己意見修正が生み出す現象なので、「さまざまな意見に触れようとする人間」、つまり寛容性が高く社会的影響を受けやすい人間の方が陥りやすい -
👍3👎6
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1510 ななしのよっしん
2025/10/03(金) 23:03:10 ID: n72lmofPtZ
>>1507
困った事に政治活動としては先鋭化する方が結果を出せるのよね
良い悪いは別にして、先鋭化したフェミニストは結果を出してる
>>1509
集団に全く馴染まない人間はそもそも生き残れないよ
ちょっとした常識レベルの話でも国や時代が違えば大きく異なる訳でね -
👍3👎7
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1511 ななしのよっしん
2025/10/09(木) 19:47:55 ID: YYaSf18bLj
例えば防衛研究所の認知戦に関するレポートで見た話なんだけど、大衆の情報収集と伝搬において正確かつ確度の高く細かい情報よりも
情報の正確さや確度はさておきたとえ嘘でも分かりやすくスッと入りやすい有名人やインフルエンサーの発信する情報のほうが求められやすく受け入れられやすいというのはあるからね
例えばナチスのプロパガンダ戦略に触れた「我が闘争」でも
『宣伝効果のほとんどは、人びとの感情に訴えるべきであり、いわゆる知性に訴えかける部分は最小にしなければならない。われわれは大衆に対して、過度な知的要求をしてはならない。大衆の受容性は非常に限られており、彼らの知性は低い。
しかし、忘れる能力は非常に大きい。これらの事実にもとづき、宣伝を効果的にするには、要点を絞り、大衆の最後の一人がスローガンの意味することを理解できるまで、そのスローガンを繰り返し続けることが必要である。』というように書かれている。 -
👍8👎0
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1512 ななしのよっしん
2025/10/09(木) 19:52:56 ID: YYaSf18bLj
「どうして大衆はよく考えずに先鋭的な意見や行動ばかりに引かれるんだ。もっとちゃんと冷静に考えて見極める目と脳を持つべきだ。」と言ってもそれは詰まるところ人間が人間である以上解決不可能なジレンマであり本能的バイアスでもあり、本当に何とかするなら、それをさらに強く上回る魅力的にも思えるようなプロパガンダや宣伝というかたちで上書きを試みるしかないんだろうね
エコーチェンバーもまたきっかけはそういう分かりやすい短文と感情で繋がり始めたスローガンから、共通意識で固めた蟲毒とするなら
それを上回るか、少しずつ意識をスライドさせるような感情の移行、例えばその場でそれまで支持されていたとある目立つ人が、冷めるような事を言って感情の熱に冷や水ぶっかけるような、そういう感情の操作に重きを置いた対応なら対処療法的ではあるが解決の糸口になるのかもしれない -
👍9👎0
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1513 ななしのよっしん
2025/10/14(火) 17:57:07 ID: FjhVu686l2
エコーチェンバーなんて、同調圧力なんてクソだーって言ってる人たちがそれに対して反対とまでいかないほんの少し疑問を投げかけるだけで低評価や悪口の嵐。
こういう光景を何度も見ていると、エコーチェンバーというものがどれだけ対応が難しく避けがたいものなのか実感させられる。 -
👍9👎0
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1514 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 12:41:49 ID: 0xStTgSUdl
エコーチェンバーをキメると自分の顔がジャニーズかEXILE系に見えてくるらしい
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1515 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 16:28:13 ID: niekzlur/J
日々真逆の意見の人とレスバに明け暮れて精神を擦り減らす事がエコーチェンバーから脱した「正しい」行いなのかと言われるとちょっと疑問ではある
「レスバこそ正しい」というエコーチェンバーじゃないか？それって -
👍1👎0
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1516 ななしのよっしん
2025/10/19(日) 19:40:36 ID: KWcYZQjNnX
そもそもの話として、別にレスバ中毒だからと言って、それがエコーチェンバーの影響下にあることを意味するわけではない
あくまでエコーチェンバーは認知バイアスを増幅・強化するものであり、認知バイアスそれ自体は人間の脳味噌のバグとして元から存在している
つまり、エコーチェンバーの影響下にないからといって、認知バイアスが無効化ないし修正された状態（「正しい状態」にある）とは言えないのだ
なので、例えば相手を言い負かすことに拘り過ぎて主張の論理的一貫性が明らかにブレている、みたいな話だったら、それはエコーチェンバーとは関係なく「正しくない（バイアスによって歪んでいる）」と判断していいと思う
逆にその辺の芯がしっかりしているのであれば、単にレスバ傾向の強さのみを以て「正しくない」と見做すのは間違いだと思う -
👍12👎1
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1517 ななしのよっしん
2025/10/20(月) 00:07:06 ID: mI3NVX5gP3
本当に重要なのは「エコーチェンバー下にあるコミュニティで、周りの人間に同調してるか否か」じゃなくて
「エコーチェンバー下では異なる意見を吟味する習慣は生まれづらく、異なる意見の者を排除する論調は生まれやすいことを認識できているかどうか」になるんだと思う
そこがわかっていて、いざ意見の対立があった時に極端に走らないようにブレーキがかけられるのであれば、エコーチェンバー化しがちなコミュニティで多数派に同調しがちな人であっても別に問題にはならないはず -
👍14👎0
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1518 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 12:54:36 ID: PeW0vHZnmB
>>1154
あそこに限らず大百科自体にアンチ＝悪みたいな思想が浸透してエコーチェンバーを起こしてると思う。
アンチをやたら嫌う人って誰かを憎んだり恨んだりしたことがないんだろうか？単なる嫉妬等でアンチはそりゃ駄目だけどさ -
👍2👎18
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1519 ななしのよっしん
2025/11/02(日) 14:03:46 ID: mI3NVX5gP3
抑圧っていう心理学の言葉を調べるとわかるけど、普通は誰かを憎んだり恨んだりしても「そんなこと考えちゃいけない、表に出しちゃいけない」っていって一旦心の中にしまうものなのよ
それを堂々とオープンにするのってやっぱり少し変なのよ -
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1520 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 06:57:53 ID: ITPN2X5Urg
誰かを憎悪したことのない人なんてそうそうおらんだろ
ただそれを堂々と本人やそのコミュで暴露するような人もそうそうおらん
ただの嫉妬からのアンチはダメという線引きもよくわからないしこのおかしさに気付けないのがエコチェンの始まりと思うけどね -
👍13👎0
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1521 ななしのよっしん
2025/11/08(土) 14:40:50 ID: 0xStTgSUdl
>>1518
いまやどこのインターネットも「叩きは文化」状態でアンチに物申せる場所なんてあのスレくらいしかないからしゃーない -
👍3👎0
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1522 ななしのよっしん
2025/11/08(土) 14:45:27 ID: jy7HJxpqBG
古の2chですらアンチスレという隔離施設に自ら身を置いて迷惑をかけない文化があったわけで、施設から脱走した人は後ろ指を指されたものや
表参道で言えんからアングラで書く
これがネットのエチケットやったはずや -
👍17👎0
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1523 ななしのよっしん
2025/11/09(日) 23:26:44 ID: n72lmofPtZ
ネットだと嫌いな物は表に出して当たり前になってるからなあ
コミュニティを守るために異分子は叩いて排除！ってなりがちだよね -
👍7👎0
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1524 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 11:24:56 ID: KWcYZQjNnX
>>1523
言うてその種の排外傾向の強さは現実も大して変わらないよ
「嫌い」を表に出すことも、それによって形成・維持されるコミュニティも太古の昔からありふれてて、ネットはそれらを可視化・表面化しただけに過ぎない
ネット（というかSNS社会）によってエコーチェンバー現象が外界に与える影響力が強まった、とは言えると思うけどね -
👍6👎0
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1525 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 09:07:26 ID: D7J7jMapbi
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👍9👎2
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1526 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 09:59:54 ID: ZCt2Dg2xBb
ワイルズ、ブルアカとかも昔は愚痴をいってただけだったのがだんだん先鋭化されて少しの肯定意見も叩かれてる印象あるね
好きな人がその掲示板を見にきたら即座に引き返すレベルで -
👍19👎3
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1527 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 10:09:32 ID: 7J56wKfXt4
ワイルズやブルアカみたいに本体が大失敗して批判されてるのは違うだろ
不味い料理作って人が来なくなった料理屋が「ウチが儲からないのは来ない客のせいだ」と責任転嫁してるようなもの
例えるならそれこそ高市早苗のスレみたいな連中の方が適切
実情と違うエコーチェンバーを作り出そうとして大失敗してるやつ -
👍7👎19
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1528 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 10:12:07 ID: 7J56wKfXt4
むしろ、ワイルズやブルアカみたいに大失敗した連中が
「叩くのはエコーチェンバー！褒めるのが適切！」と強弁するための言葉になってきてる感じがあるわな
誹謗中傷と同じで、使った時点でほぼお察しのワードになりかけてる状態 -
👍6👎19
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1529 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 12:21:10 ID: XaMAoxg+2g
いずれにせよ、もう何百何千と言われてることだけど
ニコ百記事で事実上のアンチの巣と化してしまったコンテンツはコミュニティとしてはもう終わり
一番有効な回復薬は時間だけど、必ず有効なわけでもないし
ましてまだ過去のものとはなってないコンテンツならなおさら
昔ならいざ知らず、今のニコ百にわざわざ精神削ってまで軌道修正せねば！ってなるほど
コミュニティ規模や価値を感じてる酔狂な人もいないだろうし -
👍9👎0
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1530 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 12:28:45 ID: KWcYZQjNnX
>>1527
一つ突っ込んでおくと、>>1526では「批判意見の先鋭化」が批判されているのであって、批判意見があること自体は否定していない
なのでお前さんの捉え方・例えはともにズレている
んでツッコミついでに釘刺すけど
レスバそのものは気が済むまでやってくれて構わないし、寧ろその方が健全だとも思うけど、こういう場所で場外乱闘するのはやめてほしい
客観的な立場から意見を述べたり分析したりとかならまだしも（それとてバイアスがかかれば陰口化するから推奨はしないが）、一方に肩入れして雑に同調を求めたり、あるいはもう一方を貶したり、となると流石に話が違う
そーゆーのは意見を持ってる当事者同士で正面からやりあうべき -
👍5👎0