1.2万
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10741 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 23:01:20 ID: YjcJU3fAUW
俺も、ID: xh4Y1JMjbK が編集に関わることに全面的に反対
バランス感覚が無い人物に公平な記事を記述することは不可能
＜アンケと感想への態度＞
話をわかりやすくするために、３万人がアンケをクリックしたとしよう
・とても良かった…22890人
・良くなかった……*9300人
アンケの割合をそのまま単純計算すれば、これだけ居ることになる
「とても良かった」の中に感想を書く人と書かない人がいる
「良くなかった」の中にも感想を書く人と書かない人がいる
君が挙げたのは、この9300人のうち、ネットにネガティブな反応を書き込んだ人のもの
ここだけをフォーカスするのは、著しくバランスを欠く
＞何故おまけ企画の評価と動画全体の評価を同一視されるのでしょうか。
やはり度々示しているが、>>10155
ID: xh4Y1JMjbK は、ドッキリ前と後で、それぞれアンケが行われていることを知らない
＜著名人の感想＞
2012年8月27日直後ばかりではないのか？
炎上工作の影響以外のナニモノでもない
※しかも、「まとめ」にあるのは、ちょっとしたつぶやきや
騒動を起こしてる側に対して否定的な意見まで混ぜて水増ししている -
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10742 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 23:02:30 ID: YjcJU3fAUW
続き
＜杉田のラジオ＞
>>10412 >>10424-10425 で、既に詳細に説明済み
7/12直後の反応は杉田のラジオリスナーのもの
この人たちはニコ生視聴者ではない
市来がブログで以下のように説明している部分である
■2012年9月2日市来ブログ
＞確かに僕は杉田さんや今井さんのラジオ番組で この宣伝部長になった経緯の話をし
＞その内容について不満に聞こえてしまうような話し方をしてしまいました
＞それは当時のドッキリにかかった気持ちを話しただけであって
＞『トチランダム』という企画 の否定や それを考えた方々への苦情
＞そして『イジメ/パワハラを受けている』と言った意味などではありません
＞ですが今回の件で「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」
＞という目線から入らざるを得なかった方にはそう聞こえてしまうことも無理はないと思います
＞それはアップロードされた動画の一部分を見た故にというのもありますが
＞僕自身が発言に配慮が足りなかったというのも自覚しております
＞これにより結果的に杉田さんと今井さん
＞そしてお二人のファンの方々にまでご迷惑をおかけしてしまったことをお詫び申し上げます -
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10743 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 23:05:21 ID: PMV4XB1V3J
＞騒動前も後も意見の大勢は何も変わらず企画に否定的だということを示しております。
3万人以上が見た企画なのに10件前後の書き込みが意見の大勢を示す証拠？
都合が悪くなったらツイッターもスルーし始めたようだし、
自分に都合のいいことしか信じない人間の思考回路ってすごいなあ
＞騒動になる前は騒動になってないに決まっているではありませんか。
小学生の屁理屈か
＞何故おまけ企画の評価と動画全体の評価を同一視されるのでしょうか。
ドッキリがイベントの評価に影響を与えてない証拠
しかもドッキリが行われたのは放送開始から1時間以上経ったイベントの終盤で時間も20分以上割いている
＞具体的にどうぞ。
今日だけでも2回書いてるけど理解できないようだし理解する気もないようだからもういいよ
これ以上何か書いても幼稚な屁理屈が返ってくるだけって分かってるから時間の無駄 -
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10744 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 04:42:51 ID: jm23LEoSeD
市来が山中にイジメられたと思ってるならマチアソビのイベントで結婚式やらないと思うけどな。市来は前に山中の企画でマチアソビのイベントでオーディション時の恥ずかしいセリフ晒されてるからね。
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10745 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 04:44:41 ID: lnIANo50BA
>>10740
>>2chと大百科で不評だったって言うけどそれ全部合わせて10件前後だろ
>騒動前も後も意見の大勢は何も変わらず企画に否定的だということを示しております。
何故前半への回答が後半のようになるのか、どういう思考回路なんだ。
てか騒動前の通常の感想や批判と、騒動後の中傷を比べて「何もかわってない」ってどういう思考だよ。
>>>10736 中傷があったから全ての批判に正当性がないと思うのは誤りです。
>>10736にこれを返すのも意味不明。会話能力を疑うレベル。 -
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10746 削除しました
削除しました ID: 57ZSd2u55x
削除しました
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10747 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 05:30:35 ID: 57ZSd2u55x
ネガティブな反応の絶対数がいくつ以上なら炎上だ、それ以下なら無視するべきノイズ、あるいは工作だ
なんて本気で言ってんのかね
炎上するだけの燃料をぶち撒けたんだから偶然火の粉がかかったとしても自己責任でしょーがｗ -
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10748 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 05:37:47 ID: lnIANo50BA
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10749 削除しました
削除しました ID: xh4Y1JMjbK
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10750 削除しました
削除しました ID: xh4Y1JMjbK
削除しました
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10751 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 13:57:59 ID: ER9h4M/ZqO
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10752 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 14:06:57 ID: ER9h4M/ZqO
何も知らない人が検索した時に上位に来る記事で、
主観による決めつけで私物化することは例えニコ百であっても、
どんな立場の人間も避けるべきだ。
特にID: YjcJU3fAUWなどは記事の私物化甚だしい。
あなたはここの議長か何かか？
Wikipediaにもこの事件についての記述はある。それを見習うのはどうだろう？ -
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10753 削除しました
削除しました ID: 8Qv+Ufvh69
削除しました
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10754 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 14:54:22 ID: zMtbyGamgT
そもそもなんでこの記事名誹謗中傷事件なの？元のドッキリ事件の方がふさわしいと思うんだけど？15/03/19 16:37になんで記事名を変更したの？これこそ印象操作じゃないの？
・・・と、思ったら>>10717と>>10718で同じ事を言ってる人がいらっしゃった
そろそろこちらにも返答を返してもいいのでは？
後、気になったのは記事内にやたら断定が多いんだけど、ひょっとして記事を編集した人は一連の事件を現場でみてきた関係者の人なの？外野が断定できるのはドッキリが行われた事と（騒がせてしまった事に対する）謝罪が行われた事、未だに関係者が攻撃を受けている事のみだと思うけど？ -
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10755 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 15:36:36 ID: ER9h4M/ZqO
Wikipediaでは淡々と事実だけを述べている。
裁判で法的な善悪が決することなどない騒動で、
どちらかを正義、どちらかを悪とした時点でそれはもう公正な記事として成立しない。
・炎上が起きた
・企画側は「配慮に欠けた演出」だったと認め謝罪した
・市来氏は「動揺はしたが、イジメではない」とイジメに関する事柄を否定した
これが事実。 -
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10756 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 15:40:21 ID: EXXbkEv6zf
wikipediaと違って大百科は記事の公正中立さが運営方針には入ってないから何の参考にもならんね
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10757 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 15:48:15 ID: ER9h4M/ZqO
>>10756
だからと言って自分が思う意見以外を一切認めずに好き放題やるのはただの編集荒らしだ。 -
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10758 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 15:55:16 ID: EXXbkEv6zf
>>10757
それ自らを客観的だと言って憚らないxh4Y1JMjbKさんにも言ってやってくださいよ -
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10759 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 16:09:27 ID: ER9h4M/ZqO
>>10758
読み返してみたが、どちらかの意見に極端に寄った修正案ではないと思う。
妥当ではないか？
そう思えないということは、そう思えない人の価値観がどちらかに極端に寄っているということ。
編集を担う人間として不適当。 -
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10760 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 16:15:23 ID: PMV4XB1V3J
>>10750
＞騒動前と後の批判が同じなら印象操作の影響はなく
イジメ・パワハラなんて騒動前のどこにも書いてない
＞情報が広がる前は強く批判されていなかったのだから問題ないと主張するのは
イベントの評価に影響を与えるほどの問題はなかった
批判殺到ならトチランダムは中止されてるはず
>>10755
＞Wikipediaでは淡々と事実だけを述べている。
「視聴者視点からはいじめ・パワーハラスメントともとれる」→完全に編集した人間の主観
「謝罪文の中では「最初は動揺もしたが、現在はイジメやパワハラとは思っていない」と述べている」
→最初はイジメやパワハラだと思ってたなんてブログに書いてないのに「現在は」と勝手に市来の心情を代弁 -
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10761 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 16:22:57 ID: ER9h4M/ZqO
>>10760
＞完全に編集した人間の主観
「視聴者視点からは」とある。
つまり企画側にはそんな意図は無かったということ。
主観ではない。
＞最初はイジメやパワハラだと思ってたなんてブログに書いてないのに「現在は」と勝手に市来の心情を代弁
市来氏のブログに「最初は動揺した」とはっきり書いてある。読んでいない証拠。
また、動揺した＝イジメやパワハラだと思ったということではない。
あなたは決め付けによって「行間を読む」ことが極端に出来ていない。日本語の曲解もいいところ。
別にWikipediaは炎上させた側を正当化もしていない。あなたが一方的に反対意見に敵意を持っているだけ。編集を論じる人間として不適当。 -
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10762 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 16:39:18 ID: PMV4XB1V3J
＞「視聴者視点からは」とある。
リアルタイムの視聴者からのそういった意見は現在ただの一つも確認されていない
炎上後に作られたコピペ等から爆発的に広まった
＞あなたは決め付けによって「行間を読む」ことが極端に出来ていない。日本語の曲解もいいところ。
「そもそも僕はあれをイジメやパワハラなどとは思っていません」をそのまま引用すればいい話
わざわざ「現在は」などとつける必要はない -
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10763 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 16:54:21 ID: ER9h4M/ZqO
互いに言葉遊びのように重箱の隅をつつくような水掛け論を続けても仕様がないな。
>>10718
が真理だ。 -
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10764 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 17:01:28 ID: ER9h4M/ZqO
以前にも書いたことがあるが、
市来氏が否定した＝イジメではなかったと断定出来る
のように、公式の声明を論拠に断定するなら、
公式が否を認めて謝罪した＝演出面で適切な企画運営が出来なかったと断定出来る
わけだから、結論は『イジメではなかったが、企画側も誤解を与えないような演出が出来なかった』となる。
Wikipediaの記述からもそのように読み取れる。
何故ここで暴れて記事を私物化している人達は、企画側も何の落ち度もなかったと断定出来るのだろう？
公式自らが自分達の否を認めているのに？ それを勝手に事実を曲げて記事にするのは私物化以外の何物でもない。 -
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10765 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 17:06:50 ID: EXXbkEv6zf
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10766 削除しました
削除しました ID: ER9h4M/ZqO
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10767 削除しました
削除しました ID: lnIANo50BA
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10768 削除しました
削除しました ID: ER9h4M/ZqO
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10769 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 17:26:50 ID: YjcJU3fAUW
>>10749
＞反論なら私の修正案に具体的にどうぞ。
大幅修正の場合は、それをユーザーページに提示せよ（2度目）
＞有効回答数は不明です。
有効回答数が不明でも「割合」を知ることができるのがアンケ
仮に1000人だとしても同じこと
＞累計来場者数のうち全員が回答したとするのは誤りです。
《話をわかりやすくするために、３万人がアンケをクリックしたとしよう》
読めない？
＞著名人諸氏への侮辱です。
ならすべて日付ごと紹介してみせよ
＞その目線が無い人も不快だと書き込んでおります。
そこじゃなくてここ↓
■2012年9月2日市来ブログ
＞確かに僕は杉田さんや今井さんのラジオ番組で この宣伝部長になった経緯の話をし
＞その内容について不満に聞こえてしまうような話し方をしてしまいました
＞それは当時のドッキリにかかった気持ちを話しただけであって
＞『トチランダム』という企画 の否定や それを考えた方々への苦情
＞そして『イジメ/パワハラを受けている』と言った意味などではありません -
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10770 削除しました
削除しました ID: ER9h4M/ZqO
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