1.2万
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12121 ななしのよっしん
2016/06/23(木) 23:04:29 ID: VtDvo9R4ZB
まるで嘘八百を並べられてココロコネクトスタッフが炎上「させられた」被害者であるかのような書き方は納得いきませんな
それこそまさに 捏造 でしょ -
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12122 ななしのよっしん
2016/06/29(水) 11:52:32 ID: jBEgsUuNTg
>>12118
そんな事しょっちゅうある事だから気のせいでは？
ここの場合空白期間の方が短いと思われる -
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12123 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 17:02:40 ID: 8Qv+Ufvh69
2016年7月3日（日）の17時ごろまでに特に有用な反対意見が
なければ、炎上の項目を現在提出されている記事案のものに
修正しようと思います。
記述が結構長いのと動画があるため、、分けないと入らないようなので、とりあえず、1度目の記述は「菊地氏の炎上について」～「市来氏ゲスト回のラジオである。」までにしようと思います。
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12124 ななしのよっしん
2016/07/03(日) 17:24:36 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12123の宣言通り通り、炎上の項目を修正して、一度目の記述を入れました。
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12125 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 21:28:10 ID: t1bWnLniff
捏造についての疑問視、知らない方が多いので
過去ログから見つけた列挙貼ります。長くなるのであしからず
■ココロコネクト炎上時に流れたデマや情報操作
・トチランダムはノーギャラ（デマ、市来がブログで指摘）
・痛車探し中の水分補給禁止（デマ、Ustでお茶を飲んだと発言）
・水島は痛車探しを手伝ったのに対し、寺島は何のフォローもなかった
（寺島は仙台での痛車探しに参加予定でジバランダムにも乗り気だったがイナゴのせいで企画が中止に）
・目標フォロワー3万人（デマ、市来がブログで指摘）
・↑が達成できないと罰ゲーム （デマ、市来がブログで指摘）
・市来は新人声優（2012年時点で芸歴9年の30歳。偽オーディションのセリフを市来自身の発言として拡散）
・Ustの金元ゲスト回のコピペ（↓以外に発言の切り取り等4か所） -
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12126 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 21:30:55 ID: t1bWnLniff
・低周波治療器の禁止された使用方法（↑のコピペに書かれているが説明書にも記載がない）
・寺島の「アニメに何熱くなってるの？w」「たかがアニメ」発言
（偽オーディションのセリフを悪意ある形で改竄した上に、本人の発言として拡散）
・ラジオ第5回で寺島と金元が格ゲーを馬鹿にした（トークの後半部分を切り取って実際とは真逆の印象に）
・市来はパスポートを取得していた（取得を検討しただけ）
・隠し撮りされた映像（後に訂正されたがしばらくテンプレだった）
・寺島が杉田にリムーブされた（デマを流した本人が20分後に訂正） -
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12127 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 21:56:32 ID: t1bWnLniff
以上です。
企画が捏造され炎上した訳ではありませんが、まとめブログ等には捏造や誤情報が今も存在しています
また、当記事以外でも捏造と言われる理由や詳細を知りたいとの書き込みをいくつか見受けました
この記事である程度詳細が分かるよう、7月8日17時までに特に有用な反対意見がなければ、
上記の事例のレス番号を記事に加えたいと思います -
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12128 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 23:55:50 ID: k+6MmN8uy1
>>12127
この先規制されてる方が解除されたりして議論でレスが大量に増える可能性があり、
その場合掲示板のレス番号で参照にしていると過去レスを掘るのがとても重くなります。
ですのでレス参照ではなくスクロールボックスを作ってはどうでしょうか？ -
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12129 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 23:51:34 ID: t1bWnLniff
>>12128
良いですね、可能だったらスクロールボックスで掲載します
>>12123
後手で申し訳ないのですが、
＞現在提出されている記事案 とはどれのことだったのでしょうか
過去レスや編集履歴を見返してもソレらしいものがわかりません
動画のリンクも切れていますし、
16/07/03の編集部分はもう一度内容を明示して検討期間を再度設けてはいかがでしょう -
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12130 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 06:28:54 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12129
現在提出されている記事案はこれです。
この記事は現在内容の大規模な編集について議論が行われています。
「こんな情報がある」「ここを修正すべき」等の意見をお聞かせください。
【現在提出されている記事案】
１. http://dic.nicov ideo.jp/ u/371291 -
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12131 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 21:58:33 ID: t1bWnLniff
>>12130
記事案の明示ありがとうございます。
その記事案は、最終更新が1年前(15/08/20)で、リンク先は消えているものも多く、
また記事主の書き込みも止まってるんですね。
加えて、ココの記事「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」は15/08/20以降も何度も編集されています。
申し訳ありませんが、u/371291が有効な記事の話し合いの場として機能しているとは考えづらいです。
やはり、16/07/03の編集部分は再検討をお願いしたいです。 -
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12132 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 04:23:20 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12131
わかりました。
それでは、2016年7月10日（日）の17時ごろまでに、
差戻しについて特に反対意見が出なければ、記事を
u/2374755に戻します。 -
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12133 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 15:05:10 ID: Eu9QMTOjwr
今後議論に参加するつもりはなかったのですが…
>>12127及び12128の案について、反対を表明します
理由としては下記の通りです
・掲載予定の内容がソース不足
金元寿子氏の部分に顕著なのですが、「ゲスト回のコピペ」記載されていないため何を指すか明確にわからず、混乱を招く恐れがあります
私の記事案(お知らせボックス及び>>12130で提示されているもの)に
ついても同様のことが言えますが、主だったコピペは記載したほうがいいのかなと思いますので、掲載前に文章について再考の余地があるかと思います。
・スクロールボックスという形式
一見して「何がデマだったか」わかる形として見出しを作り、羅列したほうが結果的に記事としては見やすいかと思います。
自分の意思で文章を下ろしていく必要のあるスクロールボックスは、長くなればなるほど見づらくなり、閲覧者に不便ですし、重要な部分を見落とす可能性があります。
以上二点を以って、掲載について反対意見とさせていただきます -
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12134 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 17:13:22 ID: t1bWnLniff
>>12133
記事案の記事主の方ですか？記事案を設立したからには
落と所に至るまで管理を続けていただけると幸いです
たしかに、出典の記載は検討が必要ですね。
ただ、現在の『何が捏造と言われているのかわからない』状況は打開する必要があります。
いったん項目を追加ののち、出典の記載方法は再検討するのはいかがでしょうか。 -
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12135 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 19:43:24 ID: Eu9QMTOjwr
>>12134
私生活優先で動いてるのでご期待に沿えるかは不明ですが…一度レス付け始めると凄い時間食うので、その点ご容赦いただければ幸いです(この文章程度のレスを作成するのに30分以上かかるので)
項目の追加については異存ありません。
私の記事案において、>>12125->>12126のコピペを基に誤情報についてまとめた見出しを作成していますので、これを基に記載していただいてもいいかなと思います。
あと、一つ疑問なのですが>>12131で指摘されている「リンク切れ」とはどれを指しているのでしょうか？
確認したところ動画以外の参考サイト等についてリンク切れはなかったように思いますが、環境によってアクセスできないリンクがあるやもしれませんのでご指摘ください。
ちなみに、削除された動画については、記事案作成時点から削除されています。にも関わらずリンクを貼っているのは、当時の反応を多少なりとも見られるように、また当時よく見られた動画を掲載したいという意図ですが、必要ならばアニゲラについてはミラーを掲載することも可能です。 -
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12136 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 20:52:19 ID: t1bWnLniff
>>12135
こちらこそ問い詰めるような言い方になって、すみません。
忙しい時は、そちらの記事案の掲示板にでもその旨を書き込んでいただけると、
こちらも不安にならず対処できるので嬉しいです。
項目文章の修正など記事案を参考にさせていただきます、ありがとうございます。
混乱しないよう、リンク切れについては記事案の掲示板に書き込みしますね。 -
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12137 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 21:00:03 ID: t1bWnLniff
追加そのものの反対はなかったので、
記事本文、スクロール、どちらにしろ7月11日21時に記事へ追加予定です。
それまでにどちらがいいかや改善点だと出していただけると幸いです。
私のユーザ記事にスクロールの試行がありますので、レイアウトの例としてどうぞ
http://dic.nicov ideo.jp/ u/381180 13
私の意見としては、長くなるほど見落としがちになるのは、記事本文も同じに思えるので、
記事の総分量を減らすスクロールの方が現状読みやすいと感じます -
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12138 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 23:24:43 ID: k+6MmN8uy1
>>12133
>>12137
私の意見はあくまで「この掲示板のレス番号を記事内に貼り付け参照にする場合」
に関しての提案ですので、無理に考えて下さらないで大丈夫です -
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12139 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 00:19:13 ID: Eu9QMTOjwr
今更ながら少し疑問に感じたのですが、記事内容に関する修正案等については各記事の語るスレで行うのか、当記事語るスレで統一するのかどちらがいいのでしょうか？
現状ここ半年ぐらいはこの語るスレで編集議論等を行っていますが、>>12131のように「当該記事案の語るスレが活発でないので議論の場として機能していないのでは」という誤解を招く恐れがあると考えが浮かびまして、この機会に統一していた方が今後の議論の参加者に対してもわかりやすいかと存じます。
個人的にはレスについて一箇所で反応できるためこの記事の語るスレで全体的な議論を行いたいなと思うのですが… -
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12140 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 17:09:23 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12131
>>12133
>>12132のとおり、記事をu/2374755に差し戻しました。 -
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12141 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 21:41:12 ID: t1bWnLniff
>>12137のとおり記事を編集しました。
本文かスクロール迷いましたが、後から変更する場合
「スクロール→本文に箇条書き」の方が編集が楽なので、現時点ではスクロールで。
今後も意見ありましたら。 -
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12142 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 21:52:43 ID: t1bWnLniff
>>12139
行き違いで記事案の方にレスをしてしまいました。すみませんがご確認を。
いっそのこと記事案から本記事への移行を本格始動してはどうでしょうか？
記事主さんがいつまでかわからないまま、案を管理し続けるよりは楽ではないでしょうか？
もちろん記事主さんもおっしゃるとおり、現状の記事案は取捨選択・再編集は必須ですが。 -
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12143 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 22:32:13 ID: Eu9QMTOjwr
>>12142
確認しました。レスと編集については少々お待ちください。
記事案への移行についてですが、現状は各項目について段階的に編集するという方向性でしたので、こういった形で進めています。
一気に編集すると間違った情報の取捨選択ができないまま記事として掲載されてしまいますので、また別の誤解を招く恐れもあります。
実際、筆が滑って先行上映会や菊地氏の項で結構重要な誤りがあったので…
可能ならこのまま段階的な編集を行いたいところではありますが、私がふと消えることが議論の妨げになるとのことでしたら少し考えないといけないかもしれません。この点については意見を頂戴したいところです。 -
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12144 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 23:14:18 ID: t1bWnLniff
>>12143
本記事ならば、そのような筆の誤りへの修正を個人の負担で行わなくて済むので便利ではありませんか？
仮にある程度今議論して移行したとします、その後誤植や誤情報が見つかった場合、
その時にこの掲示板に居る人が修正すればいいのでは。
責任を記事主さん一人で負うことはありませんよ。 -
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12145 削除しました
削除しました ID: fYiXvs8PsB
削除しました
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12146 削除しました
削除しました ID: fYiXvs8PsB
削除しました
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12147 削除しました
削除しました ID: fYiXvs8PsB
削除しました
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12148 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 08:55:39 ID: fYiXvs8PsB
ｑ
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12149 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 08:57:04 ID: fYiXvs8PsB
すいません 誤送信しました
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12150 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 13:17:35 ID: t1bWnLniff
誤情報のソース掲載方法についての提案です
現在私のユーザーページでソースの詳細を掲載しています
http://dic.nicov ideo.jp/ u/381180 13
一時でもいいのでソースの保管として今の記事に私のユーザー記事のリンクを貼るのはいかがでしょうか。
場所は
＞▼ココロコネクト炎上時に流れたデマや印象操作の一部
の横に【詳細ソースはこちら】でリンクをつけたいと思っております。
7/25 21時までに有効な反対意見がなければ追加したいと考えています。
また反対意見以外でも、提案などありましたらご意見お願いします。 -
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