1.2万
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12151 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 05:16:56 ID: hgpVR1J67j
>>12150
以前から度々問題視されて話題になっている「捏造」という言葉の使い方の問題に対して、貴方の編集案は配慮を欠いていると思うので自分は反対です。
記述も雑多で余計に記事を複雑でよくわからないものにしてしまうだけではないでしょうか。 -
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12152 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 12:14:16 ID: t1bWnLniff
>>12151
>>12107の意見を基に配慮した文章にかえたつもりですが
記述が雑多と言うのは、ユーザー記事のレイアウトのことでしょうか
箇条書きだからでしょうか、それとも文字量が多くてわかりづらいのでしょうか
各所改善したいと思いますので、複雑だと感じる部分など具体的にご指摘いただけたらと思います。 -
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12153 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 18:12:22 ID: AAz2DzhiCj
当時のラジオ聴いてたけど、市来氏の落ち込みっぷりは痛々しかった
本当に可哀想だったよ -
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12154 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 03:47:12 ID: OjeBd4lIZ4
>>12153
この件で騒いだ連中はそれに追い打ちかけたんだけどな
いまだに「自分たちは悪くない」言ってるのが笑いどころだわ -
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12155 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 22:30:37 ID: t1bWnLniff
>>12151
繰り返しになりすみません。
記事案の記事主（ID: Eu9QMTOjwr ）さんもおっしゃる通り詳細なソースは不可欠だと思います。
反対と言っていただけたので、せっかくですので具体的な修正点をお教え願いたいです。
もし意見がない場合はすみませんが、有効な反対意見とは思えません。
8/1 21時までにないようでしたら、>>12150のように編集させてください。 -
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12156 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 02:34:21 ID: hgpVR1J67j
>>12155
すみませんが今とても忙しくてきちんと説明している時間がないのです。
お急ぎのようですから（何故そんなにこの編集を急ぐのかは疑問ですが）
失礼ながらわりと殴り書きのような形でレスさせて頂きます。
そもそも貴方は何故この記述が必要だと考えているのでしょうか。最初のレスで「捏造についての疑問視、知らない方が多いので」と自分で説明されていますが、この記事で以前より話されていたのは「捏造という表現は適切ではないのでは？」ということです。この時点でかなり意識がズレていると私は思います。
デマ情報や偽情報、誤情報のことは上記の話し合いをしていた人はみんな知っていますし、何が誤った情報であるかの記述の必要性も話されていました。ですが、それを捏造という言葉で括るのは客観性を欠きますし、誤情報を整理する前に正しい情報を整理する必要があると思うんです。 -
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12157 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 02:36:33 ID: hgpVR1J67j
>>12155
遠巻きになりましたが何が雑多なのか答えますと、具体的には文章量、ということになりますが、根本的に「何故誤情報について早急に纏めなくてはならないのか」が記述から読み取れないから雑多に感じるんだと思います。
だいたいこの記事は元々雑多ですよね。色々な人がそれぞれに書きたいことを書き込んでいった結果こういう記事になりました。「捏造」という、出来事に過剰に色を付けるような言葉が平気で残っているのもそのせいです。そして、雑多な言葉の説明をしようとしている貴方の記述も雑多に見えます。
具体的修正点、まず何を何故説明したいのかを明確にして下さい。「捏造」を説明したいのであれば議論を遡って下さい。説明したい事柄が曖昧なままでは、貴方の記述から雑多さは拭えないと思います。 -
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12158 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 08:38:41 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12155
「捏造が行われたためであるという意見も存在する。」というのを、
「幾つかの誤情報があったためという指摘も存在する。」に変えるのは、どうでしょうか？ -
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12159 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 21:28:32 ID: t1bWnLniff
>>12156-12157
早々にレスをくださりありがとうございます。
まずは、捏造について議論当時を知らないもので、すみません。
次に、私の「雑多」とあなたの「雑多」には感覚の違いがあるかもしれません。今後照らし合わせしましょう。
最後に、私の意図と理由明示が最重要項目だと理解したので、長くなりすみませんが説明します。
おっしゃられてるようにID: hgpVR1J67jさんを筆頭とする議論当時の方は『みんな知っていて』も、騒動だけ知っている方並びに新規の方は知らない情報があります。
その理解度のズレが私は問題だと感じています。
悲しいことに、全く関係ない動画で「イジメコネクト←あれ捏造だから←何が？」といったコメントのやりとりを複数回確認しました。なので、今の記事に捏造だと思っている人の意見の説明を記載すべきだと考えています。
私はたまたま、別の掲示板で誤情報について詳細を知るきっかけがありました。ですが、ココロコネクトで調べると騒動当時のまとめサイトはすぐ見つかっても、明らかとなった誤情報をまとめているサイトが無い又は見つけにくいのが現状です。>>12093-12115の流れを見ても、新規の方の騒動の誤情報についての認知は薄いかと思います。
「騒動が捏造だ」と断定するわけではなく、上で書いたコメントのように「捏造だと言う主張がある」ことは事実ですし、>>12091-12118の流れもふまえ、捏造として扱っている人の主張がなぜ起きたのかの説明と誤情報の詳細は必要ではないかという考えにいたりました。
そして、解消できる理解度のズレがあるならば、早いに越したことはないと考えています。 -
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12160 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 21:32:09 ID: t1bWnLniff
>>12158
そうですね。
もし「捏造」という単語での議論が長引くようでしたら、「誤情報」という形で掲載したいと思います。
その際には、無関係の動画や掲示板で議論にならないよう
「捏造」という単語について、ココで議論中であることも掲載してもいいかもしれませんね。 -
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12161 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 03:51:13 ID: pr4/lsNNL3
以前もこの記事のコメント欄に書き込んだ(ような気がする)者なんだけど、どこかのタイミングでまとめブログでの反応についても記載してもらえないだろうか。
この件に関しては当時まとめブログを中心に拡散された記憶があるし、Internet Archivesで当時のまとめブログの記事を見ても、菊地創氏の炎上記事のコメント欄や、その後の記事のコメント欄で閲覧者が管理人に対し、この件を発見したからまとめるよう要求しているコメントが散見している。
この記事のコメント欄で「捏造こそ捏造」と主張している人たちも、おそらくは２ちゃんねるの利用者、または２ちゃんねるのまとめブログの利用者だと思うから、そっちをまとめて記述したほうが分かりやすいと思うんだ。 -
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12162 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 22:50:54 ID: t1bWnLniff
>>ID: hgpVR1J67j さん
意思疎通の食い違いがないよう、8/1 21時の前に確認です。
反応がない場合、ソースの詳細掲載>>12150に納得いただけたと判断してよろしいのでしょうか？
「雑多なのは文章量」ということで、後々の編集でも問題ないと考えてます。
もしくは、まだ反対だが時間がないならば、前述の通り早めに解消したいので、
「○日後までに掲示する」という期日を決めていただければと思います。
>>12161
どこかのタイミングでとのことなので、議論が錯綜しないよう
一端今の>>12150について折り合いが付いた後で、その議題に移行してもいいでしょうか？
ご自身で再掲示されてもかまいせんし、私からも議題移行を促すつもりです。 -
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12163 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 21:07:13 ID: hgpVR1J67j
>>12162
「捏造だ」という指摘に対しての疑問は誤情報の有無や量ではありません。その誤情報がどのように騒動の根本に関わっているのか説明されなければ捏造という言葉は不適切であると結論付ける他ありません。
貴方の記述からはそこが読み取れないと言っているんです。
「～と言っている人がいるのは事実」と言ってしまうと、逆のことを言っている人がいるのも事実ということになるでしょう。そうやって対立する意見を好き勝手書いた結果がこの混沌とした記事（これでもかなりマシになりましたが）なのだと前レスでも言いましたよね。
誤情報を纏めること事態は私も反対ではありません。ですが先に基礎事実を纏めて、それに関連する形で誤情報を纏めるべきだと思います。
そういう意味では>>12161さんの提案された記述のほうが基礎事実に近いと思うので、ID: t1bWnLniffさんの記述は一旦取り下げてそちらを先に纏めたほうが良いのではないかと私は思います。 -
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12164 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 21:26:22 ID: t1bWnLniff
>>12155の宣言通り編集しました。
文章量について、今後意見をいただければ。
>>12161
待っていただきありがとうございます。
文章や内容によりけりでしょうが、載せるなら「炎上の発端」「炎上」「誤情報の拡散」のどれかの項目に加えるとわかり話水のかなと思います。
具体的な文の案などありますか？ -
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12165 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 21:33:24 ID: t1bWnLniff
>>12163
すみません、21時に掲示板を確認した後は編集に取り掛かったので
ご希望の順序は違いますが、>>12161について意見交換をしていきましょう。 -
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12166 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 18:46:56 ID: RVcMpkEvj9
最近まとめブログでこの騒動のこと知ったから来たけど、この記事のドッキリの解説わかりにくい。
ねとらぼの記事読んでやっと理解した。 -
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12167 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 06:41:42 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12166
わかりにくくなっているのは、ドッキリ騒動を問題視している側が全面的に悪いと言うような人もおり、そういった人達の意見も考慮しようということになって、こうなったからだと思います。（現に一時期はココロコネクト関係者誹謗中傷事件となっていました。） -
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12168 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 07:05:09 ID: YE2ds0vyTm
そら分かりにくいよ。オモチャにしてんだもん。
もう何年続けてんだこれ。 -
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12169 ななしのよっしん
2016/09/10(土) 11:57:15 ID: t1bWnLniff
記事案主さんもおっしゃいましたが、記事編集はあくまで私生活の手の空いた時でいいのでは。
あと出来れば、意見は具体的にご指摘いただけると繁栄しやすいので、
当記事を早々にわかりやすいものにしたい方はご協力をお願いします。
間が開きましたが、>>12161さんの案を基に私なりに記事にしてみました。
長いので分けますが、ご意見いただければ。 -
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12170 ななしのよっしん
2016/09/10(土) 12:01:39 ID: t1bWnLniff
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■炎上の発端
菊地創氏は当アニメの楽曲に携わっていたアーティストである。
しかし、菊地創氏は以前から個人のTwitterでの言動が問題視されていた。
2012年8月24日。大きな騒動（詳細は「菊地創 しょうもない」で検索）があり菊地氏が炎上、8月27日に自身で謝罪、Twitterを当面の間凍結することを発表した。
その炎上の中で、菊地氏が当アニメ携わっていたことから飛び火。
菊地氏の炎上を扱うスレ[ここで【悲報】@kiku_eufonius菊地創さんに「しょうもない」とツイートされた桃井はるこさんtwitterをやめる2リンク］>>128でID:1UfiAL690[詳細検索リンク］によりこのドッキリについて箇条書きでまとめたレスが投下された。
■炎上
菊地氏をより長く炎上させようと、菊地氏の炎上を扱っていたまとめサイトにこの箇条書きを基にドッキリ企画を記事にするよう求める声がコメント欄に多く書き込まれ、各まとめサイトで記事が立った。これを気に企画が注目され始めイジメ・パワハラではないかと声が上がり始める。
中間報告会２週間後、ドッキリ企画２ヶ月後というまさに突然の出来事だった。
この記事が作成されたのも、2012年8月29日である。（初版作成日: 12/08/29 11:51→初版記事）
実際、菊池氏は曲を披露しただけでドッキリ企画に出演していないにも関わらず並行して叩かれることが多く、炎上中においては「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」という声もあった。
しかし、拡散された企画の箇条書き自体に事実でないことも多く含まれており、さらに宣伝活動や出演内外の声優に関して憶測で情報が飛び交う炎上となる。それによって多くの人を傷つけるものとなった。
現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、情報の捏造が行われたためであるという意見と
炎上が起きたのはそもそも企画のせいだという意見が存在する。 -
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12171 ななしのよっしん
2016/09/10(土) 12:17:03 ID: t1bWnLniff
■誤情報
企画の是非以前に、結果として事実でないことまでも、多くのまとめサイトに掲載されている。
詳しい内容を調べず目につく情報をうのみにし直情的な行動をとったものは多かった。そのため、現在も当騒動に対するユーザーの情報や認識は錯綜し混沌としている。
▼ココロコネクト炎上時に流れたデマや印象操作の一部【詳細ソースはこちら】
以下現行同文
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↑ここまで記事案です
↓下記は載せようか迷っているソース元です
①記事本文「菊地氏をより長く炎上させようと」
>嫌儲板 2012/08/27(月) 21:18:29.17 ID:1UfiAL690
>(テンプレができる)
>叩きまくって埃が充満して粉塵爆破するくらいで丁度いいだろ
>こいつ一人じゃなくて、周りも大迷惑って状態がベスト
>お前ら喜べよ。クズアニメがクズ曲採用してるだけだから安心して叩けるぞ
>まぁ菊地とは直接関係ないかも知れんが、クズはクズと群れるってことで
>燃料なんて沢山あって困るもんでもない品
↓
>2012年8月28日
>【パワハラ】アニメココロコネクトのドッキリ企画が鬼畜過ぎると話題に
②記事本文「憶測で情報が飛び交う炎上となる。それによって多くの人を傷つけるものとなった」
ココロコネクト製作委員会 プロモーション内容に関するお詫び より
>>「一部掲載された事実とは異なる情報および個人情報の無断公開や誹謗中傷等により、実害を被った方がいらっしゃった」
市来ブログ 皆様へ より
>>「ネット上の情報操作により『被害者』になり一部の方を除く殆どの方々が『加害者』というレッテルを貼られてしまいました」 -
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12172 ななしのよっしん
2016/09/10(土) 12:20:42 ID: t1bWnLniff
連投失礼しました。
発案者ではないだけに正直自分でも迷っている部分もあります。
ぜひ>>12170-12171をご一読いただき、意見をいただければ幸いです。 -
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12173 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 05:30:48 ID: xW+YFUznpU
「捏造」という一面的な主張を全面的に行う、という
明らかな偏向記事からはだいぶ修正されたとは思うけど、
まだちょっと疑問な部分はあるな、
>この放送が行われた当初は…
>糾弾されることはなかった。
>「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」
といった「後付けの印象操作で炎上が演出された」という
主張と思われる部分のみが色を変えて強調されているのは
やはり偏向的な内容と言わざるを得ないのでは。
ネットは一度アップされた内容がずっと残るという性質上、
身内では特に問題とされず放置されていた言動が
外の人間の目に触れ拡散→炎上に至る という流れは
決してめずらしいものじゃないのに。 -
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12174 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 21:18:34 ID: FMHYshAs3n
この記事初めて読んだけど、最初から最後までこの事件は捏造って部分ばかり強調してて、肝心の経緯やら各人の発言内容をぼかしてるから何がなにやら。
後に市来に振られた役が地上波には乗らない回のみとか都合の悪いことは何も書いてないし偏りすぎ。 -
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12175 削除しました
削除しました ID: EXXbkEv6zf
削除しました
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12176 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 16:32:55 ID: t1bWnLniff
>>12173
議論が錯綜しないよう、まず>>12170-12171に該当部分意見交換をさせてください。
>「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」の色変え
すみません、私はこの文言は、「菊池氏の件以外でも企画に反対した人はいた」と言うことだと認識しております。
「後付けの印象操作で炎上が演出された」という主張に見えてることに少し驚いております。
そして、私の編集箇所なので答えられますが、この色変えは読みやすさを狙ったものです。
該当箇所は具体的な発言引用部分ですよね、ですので本文と差をつけたく色を変えました。強調狙いなら既に使用されているオレンジや赤といった目立つ色や太字の書体を使っております。
以上をふまえた上で、納得がいかないようでしたら元の黒い字に戻そうと思います。
再度、意思表明いただければ幸いです。 -
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12177 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 16:44:49 ID: t1bWnLniff
>>12174
私が編集に加わった理由として、第一にまとめサイトとこの記事両方読んでバランスが取れるよう
急ぎで誤情報についてを増やしたのが現状の段階です。
すみませんが一度待ってい頂き>>12170-12171の議論に折り合いがつけば、また意見交換しましょう。
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12178 削除しました
削除しました ID: x5Kd/eUXjx
削除しました
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12179 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 12:22:10 ID: ejLts/ktMO
まあ捏造ってことで決着させないと
一生黒歴史として残っちゃうからねー
気になる人はまだ動画残ってるんだから見ればいい
自分の目で見て思ったことが全てだよ -
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12180 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 04:01:25 ID: W22A2tVwqj
めちゃくちゃ久しぶりに来たけど内容だいぶマシになってるんだね
昔はスタッフは悪くない、ネットイナゴのせい、菊池アンチの仕業
みたいな内容だったと思う
個人的にはスッタフの悪乗りしすぎた感は今でもあるんだけどね
>>現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、情報の捏造が行われたためであるという意見と
炎上が起きたのはそもそも企画のせいだという意見が存在する。
これが入るだけでだいぶかわるよね
あと色薄くすると受け手で印象変わりやすいと思うので濃くするかそのままにするかでいいと思う
いきなり来て意見するのもアレなんですが、頑張ってる方がいるということで応援の意味も込めてコメント残します
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