ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動

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    9001 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 18:17:39 ID: YjcJU3fAUW

    >>8994
    ＞OP変更について
    OP曲変更に関しては、さほど重要ではないと考えます

    ＞企画者のPがイベントで謝罪してる
    まず、「すべての企画者＝山中P」ではありません
    何かあったら最終責任者はPになりますが、イコール全部を企画したことにはなりません
    そして、「お騒がせしてすみません」ぐらいは、どこかで言ってたとしても、特に重要とは思いません

    ただ、円盤付随の情報やイベントの情報は、あまり表に出ていないので、ありがたいです

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    9002 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 18:19:01 ID: YjcJU3fAUW

    >>8989
    ドッキリと宣伝活動も、2ヶ月間、まったく悪い騒がれ方せずに
    むしろ高評価だった事実が歴然とある
    2012年8月27日に、悪意ある人間の印象操作情報が発信されて
    それにコロッと騙され踊らされた人間のせいで状況が一変しただけ
    http://dic.nicovideo.jp/u/14887390

    真に叩くべき相手はハッキリしている
    いつまでも騙されたままはいただけない
    「加害者はP」と書くに至っては最悪

    丁寧にかつ簡潔に正しく導くとしたらこんなところだろうか

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    9003 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 20:56:31 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9002
    >>8989ではないのに口出しして申し訳ないが、これは叩きたいとかじゃなくそちらの認識が知りたい故の質問なのだけど、ドッキリ企画について山中Pはどういう立ち位置だったの？

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    9004 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 21:55:51 ID: YjcJU3fAUW

    >>9003
    ＞ドッキリ企画について山中Pはどういう立ち位置だったの？

    責任者ではあるが、これは肩書き上、役職上のもので
    ドッキリやトチランダムをやってなくても、騒動になってなくても責任者という意味

    企画立案に関しては、「市来のマネージャーの持ち込み企画だった」という話がある
    http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/12/post_3808/exit
    これをそのまま信じるなら、「山中Pは持ち込み企画を受諾した人」ということになる
    だが、これも信じていい情報なのかわからない

    結論として、「責任者ではあるが、企画者かどうかまでは分からない人」だと思っている

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    9005 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 22:03:46 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9004
    >責任者ではあるが、これは肩書き上、役職上のもので
    >ドッキリやトチランダムをやってなくても、騒動になってなくても責任者という意味
    >責任者ではあるが、企画者かどうかまでは分からない人

    なるほど、後分かっていることは、「イベントの参加者の一人」だったということだね。マネージャーの持ち込み云々に関してはソース元が信用できないし、「企画者は不明」ということになるかな。

    あともうひとつ質問だけれど、
    >真に叩くべき相手はハッキリしている
    この発言は、君が「今すべきことは菊池憎しで情報操作をした人や、それに踊らされた人たちを叩くべきだ」と言っているように見えるのだけれど、その認識でいいのかな？

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    9006 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 22:13:27 ID: YjcJU3fAUW

    >>9005
    ＞>真に叩くべき相手はハッキリしている
    ＞この発言は、君が「今すべきことは菊池憎しで情報操作をした人や、
    ＞それに踊らされた人たちを叩くべきだ」と言っているように見えるのだけれど、その認識でいいのかな？

    イエス

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    9007 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 22:20:11 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9006
    ならその方針には反対だな。
    印象操作があった、それによって誹謗中傷が行われた、というなら、まず誤解の訂正と正しい情報の周知徹底して、これ以上誤解が広まるのを防ぐべきだと思うが。
    特にこれは2年も前の騒動で、正直ほとぼりが冷めてしまってる。「さあ、情報操作をした悪人をどんどん叩きましょうね」なんてキャンペーンを張ったところで効果が上がるとは思えない。

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    9008 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 22:47:25 ID: YjcJU3fAUW

    >>9007
    キャンペーンをはるつもりはない　事実の周知徹底にも異論はない
    上で書いたのは「叩く相手間違えてるよ」という程度の話である

    それから、誹謗中傷は暴力の域に達していて現在進行形だという認識でいる
    「それを行っている者」「その暴力をふるう者を擁護する者」に手加減する気はない
    これに関しては、反対されたところで話し合う気もない
    ペナルティーなどの責任は負う

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    9009 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 22:52:31 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9008
    >上で書いたのは「叩く相手間違えてるよ」という程度の話である
    だったら>>9005で質問されたときにきちんとこう訂正しなさいよ。

    >それから、誹謗中傷は暴力の域に達していて現在進行形だという認識でいる
    >「それを行っている者」「その暴力をふるう者を擁護する者」に手加減する気はない
    それが君個人の認識であって、また君個人がそれを行うというなら私に止める権利なんてないので好きにやればいい。ただ、その君個人の認識や行動方針を記事の編集案にまで持ち込むべきじゃないと思うがね。

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    9010 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 23:43:54 ID: YjcJU3fAUW

    >>9009
    何に怒ってるんだ？　質問に答えてるだけじゃん

    ２ヶ月無風　印象操作で一夜にして状況が変わった
    普通に考えれば、関係者が悪いんじゃなく、状況を変えた奴が悪い
    関係者の中に悪い人がいるという思い込みは印象操作の影響下にある証拠
    関係者を誹謗中傷する奴は許さん　それを助長する奴も許さん

    こう言ってるだけ　変な絡み方しないでくれ

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    9011 ななしのよっしん

    2014/05/20(火) 23:53:51 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9010
    状況を変えたヤツが悪いってのも、印象操作をするヤツが悪いってのも、誹謗中傷するヤツが悪いってのも、俺は別に反対はしてないよ。
    ただ、ドッキリがなければ状況を変えようとしたヤツが付け込む隙はなかったという考え方もできる。「○○役で登場予定の市来さんです。彼には宣伝部長をやってもらいます」という企画だったら波風は立たなかったろうさ。
    騒動当初ドッキリ企画が問題視されていなかったというのは確固たる事実だが、それが「ドッキリ企画に問題はなかった」ということにはならない。これ自体にはいろいろな考え方がある。
    別にドッキリ企画に問題がなかったと君個人が考えるのは自由。ただ、それはあくまで個人の考え方にすぎない。

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    9012 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 00:04:04 ID: YjcJU3fAUW

    >>9011
    その話がしたいなら回りくどいことせず最初からすべきなんじゃないのか？

    「隙」についての議論は繰り返しになる
    >>8705 からの ID:ZIiLIg4Pf/ を中心にそれ以降を読んでおいて欲しい

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    9013 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 00:20:14 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9012
    >>9011は俺個人の意見を述べただけだし、「個人の意見レベルならいろんな考え方がある」って言いたかっただけ。俺にしろそちらさんにしろそれ以外にしろ一意見者にすぎないし、間違った知識を持ってるなら修正すべきだけど、事実をちゃんと認識して以降は個人の判断にゆだねられるべきって話。

    んでもって俺が言いたいのはそちらさんがそういう個人の認識レベルのことまで口出しすぎじゃないかっつーことだよ。
    >丁寧にかつ簡潔に正しく導くとしたらこんなところだろうか
    こういう物言いをする辺り、正直そちらさん自分の認識や意見に自信持ちすぎて口出す筋合いじゃないところまで口出しまくってると思うわ。
    以前さんざん繰り返したけど、いい加減「一意見者」のやっていいこととやっちゃいけないこと認識してほしいと思うわ。

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    9014 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 00:39:20 ID: YjcJU3fAUW

    >>9013
    「隙」の話はどうした？

    「個人の意見を記事にするな」なら理解できる
    「個人の意見を言うな」は理解できない

    「俺様の一意見は語る資格があるが、お前にはない」ってことか？

    ここは掲示板だぞ？　他人の意見に口出ししてもいいんだよ
    もうさんざん２人で埋め尽くしたから、>>8705 以降を読むのを課題にして終わろうぜ

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    9015 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 00:51:09 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9014
    口出しするにしてもやり方があるだろっつー話してんだよ。
    たとえ>>8989に対するものなら、>>9004で言ってるように「企画が山中Pの主導によって進められたというのは印象操作による誤解であって、断定はできない。不用意な中傷は控えた方がいい」って言うだけでもいいだろ。
    「叩く相手が違う、叩くんだったらきちんと印象操作をするヤツを叩きなさい」なんて言う筋合いはないっつってんだよ。そこらへんの線引きがそちらさんにはできてないって言ってるんだ。

    それと「隙」についての話は、「企画に問題がないとは言えない」と「状況を変えたヤツが悪い」ってのは決して両立出来ない話じゃないということを>>9011で述べてるんだが、わかってもらえてないのかな？

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    9017 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 01:07:19 ID: PMV4XB1V3J

    悪意を持って見ればどんなものだって悪く見えるし、
    攻撃材料なんてデマや印象操作によって後から作れるから隙とか関係ないわな

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    9018 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 01:15:31 ID: YjcJU3fAUW

    >>9015
    そう思うならお前が率先してやれば良いではないか
    >>8989 は、5/13
    俺の返信、>>9002 は、5/20
    この間に、なんでお前にできないんだ？

    ＞「隙」
    やっぱり読んでないな　とにかく、>>8705 以降を読め

    で、お前は一貫して俺に口出ししてるわけだが、その言い方は全部正解なのか？
    自分ができないことを他人にだけ求めちゃいかんと思うぞ

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    9019 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 01:17:07 ID: YjcJU3fAUW

    >>9016
    なるほど

    「印象操作に使われた手法」という項目を作った方がいいという案があります（>>8937）
    これはアイデア段階で、どうまとめるか、まだ形になってないですが
    その項目ができれば、そこに加えたほうがいい情報だと感じます

    情報提供に感謝

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    9021 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 01:40:29 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9017
    印象操作するにも材料が必要で、今回の場合なら「企画の映像での市来さんのショッキングな様子」や「ショックを受けたようなツイート」は印象操作側の格好の材料になったはず。そんでもってドッキリ企画そのものがなければ少なくともこういうわかりやすい材料はなかった、と個人的には考えてる。

    >>9018
    >そう思うならお前が率先してやれば良いではないか
    「そちらさんのその物言いははっきり言ってどうなの」って話をしてるのに、「ならお前がやればいい」って返答が返ってくるとは予想外だったよ。

    だから、俺は「ドッキリ企画自体を問題視しよう！」なんてことは言ってないんだよ。問題視するか否かは個人の判断にゆだねるべきじゃないのかと言ってるだけだ。「運営側に隙があるから悪い」じゃなく、「運営側がもうちょっと気をつけてれば炎上は防げたかもね」という考え方もできると言ってるんだ。

    俺の言ってることが間違ってると思うなら「正解なのか？」なんていちいち聞いてこないで、論理的に反論してくれば？

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    9022 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 01:45:25 ID: EXXbkEv6zf

    この件が他より特別付け入られる隙があったとも思えんがなあ
    罰ゲームで言えばもっとエグいのやってる作品あるし

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    9023 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 01:52:00 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9022
    他と比べて、となるとやっぱりそこは印象操作したい輩がいたかいないかの違いだろうね。なので「そういった悪意を持って拡散した連中がいた」と特筆するのは私も大いに賛成です。
    とはいえだからといってそういった点ばかり強調して、まるで「企画には何一つ問題がなかったのだ」とばかりに記述するのはどうかという話でして。そもそもドッキリ企画自体(特にこういう上げておいて落とす系)が物議をかもしやすいものだということもあるし。ましてドッキリ企画自体はなくてもプロモーションには何ら影響なかったと思うし。

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    9024 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 01:55:16 ID: bBuXg4I9JZ

    まだやってたのかよw

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    9026 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 02:01:28 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9025
    騒動後の作品や関連商品の売り上げが好調だというのは喜ばしいことだと思うのですが、そういったことを記述するのはこの記事じゃなくココロコネクトの記事の方がいいんじゃないかな、と個人的には思います。
    不幸な事件はありましたが、ココロコネクトという作品の中身自体に何か問題があるということではない、と消費者がわかってくれている証だと思いますし。今回の騒動と作品の中身自体は別問題、ということで……。

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    9027 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 08:01:56 ID: PMV4XB1V3J

    >>9021
    ＞ドッキリ企画そのものがなければ少なくともこういうわかりやすい材料はなかった、と個人的には考えてる。
    ドッキリがなければじゃなくて菊地のtwitterでの発言がなければ、だな
    扇動者の作ったコピペが投下された場所がイナゴの集まる菊地祭の会場じゃなくて
    単にココロコネクトについて語るスレだったらスルーされてただろうな

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    9028 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 09:02:22 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9027
    そりゃ「菊池アンチの間だけ」で拡散するなら、「菊池がかかわってた」っていう事実だけで十分かもしれんが、連中わざわざそうじゃない一般にまで拡散してやろうと画策して、実際それが成功したわけだからね。
    印象操作した連中はわざわざご丁寧に「俺たちは菊池アンチです」なんて名乗らないし、「主題歌やってるヤツが嫌な奴だからこのアニメは糞アニメだし、関係者は全員嫌な奴だ！」なんて論法は一般的に考えれば意味不明なもんだと思うよ。だからこそ代わりにドッキリ企画がクローズアップされたわけで。
    ドッキリ企画自体が連中の捏造だったらよかったが、それ自体が行われたということはすでに確固たる事実だったからね。映像もあったし、市来さんのツイートもあった。そこから一部抜き出すのは簡単だし、その抜き出した一部が事実だからこそ、印象操作が妙にそれっぽくなったんじゃないかと思うのよ。

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    9029 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 09:42:16 ID: PMV4XB1V3J

    >>9028
    一部を抜き出して印象操作する奴が悪いだけの話だよな
    ドッキリやるから足元掬われるんだってのはクレーマー脳
    つうか一般って誰だ？アフィブログ読者か？

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    9030 ななしのよっしん

    2014/05/21(水) 09:53:40 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9029
    だから、「ドッキリやったのが悪い」とは言ってないよ。悪いか悪くないかの話じゃなく、「普通にイベントやってればここまで騒ぎにはならなかったかも」っていう個人的な意見。
    財布をしっかり鞄にしまってようが、むき出しで手に持ってようが、スリに遭う時はスリに遭う。他人の物を盗んじゃいけないのは当たり前。
    ただ、財布をむき出し持っててスリに遭った場合に、「鞄にしっかりしまっていれば、もしかしたらスリに目をつけられることはなかったかもね」ってのと同じ話。別に「財布をこれ見よがしに持ってたのが悪い！」とまでは言うておらん。

    一般て言うのは「当初悪意を持って騒動に火をつけた菊池アンチ」以外程度の意味かな。

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