1.2万
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9481 ななしのよっしん
2014/06/11(水) 21:59:17 ID: vMTwmbgaGU
一点だけ追記。>>8939と>>8940についてです。
【俺は君が責任負うなら賛成すると言ってるだろ】
とあるので、例えば誰かが責任を負えばこうした件については掲載されるということでしょうか？
私も支持している同意見に関しては、代理で責任を負うことも可能でしょうか？あくまで同意見で、かつ支持するなどの範疇ですが。
ほかの方の同じ意見に関しても同様です。
もしくは私や私以外の誰かしらが掲載の責任を負えば、可能となるのでしょうか？(念のためですがこれについては「責任を負う」と一時的に宣言してからの放棄などのことも考えておいた方がいいと思います) -
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9482 ななしのよっしん
2014/06/11(水) 22:08:20 ID: YjcJU3fAUW
ひとまず言えることは、お疲れ様です
修正案提示は間違いなく本筋です
しかし、今は込み入った事情があるので、明日以降にゆっくり読ませてもらいます
ご了承ください
＜白紙化期限の業務連絡＞
結論として延長します
期限も状況に変化があって決めにくいですが、どうしましょう？
「明日以降に目安報告」で許してもらえれば、そうしたいと思います
※無期限無制限にできないことは、>>9435 にて、お知らせしたとおりです
俺は今日はここまでとさせてください -
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9483 ななしのよっしん
2014/06/11(水) 22:22:35 ID: zwBiWgSvZf
>>9482
変に引き伸ばさない限りは、時間がまとまった時にでも編集にとりかかってもらえれば良いと思う
俺も編集者の端くれとして、編集に気を使うことは理解できる
ID: vMTwmbgaGUから修正案が提示され、すり合わせが必要だとも思うし -
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9484 削除しました
削除しました ID: 8xw4MI7Wdz
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9485 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 12:27:09 ID: gdTvROxoPY
>>9484
いや、だからそれがあるなら今言えよ
丁度他の部分ではあるが期限は延長したしさ
引き延ばし云々言われるのはあんたが核心に触れるレスを避けてるからだよ
核心っつーのはドッキリに特別な問題があったかどうかね
違うとこに突っ込み入れて話題が変わったりで結局「特別な問題があったと思うかどうか」には触れてないよね、触れてるというならめんどくさいだろうがレス番での指摘を頼む
逆に言えば大雑把にでもここが特別悪いって思った部分を指摘すればちゃんと議論の種になる -
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9486 削除しました
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9489 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 17:51:47 ID: zwBiWgSvZf
そもそも記事修正が長引いた要因の一つは、ID: 8xw4MI7Wdz にあると思うのだけどな
この人が居なかったら、もう少し早く修正に取り掛かれてたでしょ
現在の記事の状況（一時白紙化）にしたのを戻されて、そのことについて話をしている最中に
ID: 8xw4MI7Wdz が登場>>8900
以降引っ掻き回し、ようやくこないだ現在の記事の状況（一時白紙化）になった -
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9490 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 19:12:34 ID: vMTwmbgaGU
>「ドッキリは一般論の範疇であり何も問題はない」派の方々だ。
提案の中で「ドッキリの議論」という項目を含めましたが、今現在ここで行われている「一般論の範囲」などの各意見を記載するというのはどうでしょうか？これを見越して含めたわけですが。
(内容としては議論として出ている各意見のまとめ項目)
すでに指摘されているように、このほかの議論などが原因でこの掲示板のシステムを含めて非常に問題になっています。
また、何度か指摘があるように、また複数の方から8xw4MI7Wdz氏は具体的な内容で「明確・必要な返答」が求められてます。順当に考えれば、最優先での対処が必要です。すでにどこかで提示されている場合はそれを示す必要があると思います。これは議論以前の問題と思われます。
念のため添えておきますが、私が同意や支持、考えとして近いとしているのは作成方針などの各意見です。8xw4MI7Wdz氏個人の考えすべてに対してではありません。また、その個人の考えすべては把握していません。そういった点にご注意ください。 -
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9491 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 19:31:03 ID: vMTwmbgaGU
また、以前から提案している「明確な情報ソースのまとめ」についてですが、すでに明らかになっているものや提供されているものを修正案記事の掲示板に載せる(書き込む)というのはどうでしょうか。
編集の作業もし易くなると思います。
また、今後多くの方が携わった場合を考えて記事の編集者やここで意見を出された方・記事へ反映される文書作成者などのことについても考えておく必要があると思います。
我々も含めて、こうした方々が荒らしやいわゆるネットイナゴなどによる誹謗中傷や迷惑行為、犯罪的な行為により被害を受ける可能性も考えておく必要があります。(動画・静画の投稿者などは注意が必要です。ここ以外での場所で被害を受ける可能性があります。また、ここ以外での出来事は各所の規則に従うことになる)
これに対しての一つの対策が、記事作成方針である「事実をそのまま載せる」ということで我々自身を守ることに繋がると思います。(もちろん各々に主張や考えがあり、その上での行動などはまた別になりますが)
記事の作成・提案、編集に関わる方へのガイドラインも項目として最後に設ける必要があると思われます(念を入れるなら議論なども) -
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9492 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 20:14:44 ID: gdTvROxoPY
>>9486
じゃあ別に議論は今しなくてもいいよ、反映後にだって出来るってのはまあその通りだ
ただ、自分がドッキリに対してどう思ってるかぐらいは大雑把にでも出せるでしょ
反映された後に今みたいにのらりくらり核心をかわして引っ掻き回されるとたまらんのよ
反映後に出す(とも言ってないが)としても今の感じを見てると信用ならん
ID: YjcJU3fAUWを支持してようがしてまいが、ドッキリに問題があったか否かはは議論する上で誰もが言及してると言ってもいい -
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9493 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 20:58:22 ID: GtTigh9B/q
「ドッキリ＝隙＝問題があった」これを記事に載せなくていいって明言してるから、その議論後からすれば？
【声優】金元寿子さん、岡山県の晴れの国大使に就任 6/21「にじどこ!ずんどこ!!どんどこ祭 零」に出演
http://anago.2ch .net/tes t/read.c gi/moepl us/14025 68749/ 
まぁ、金元氏のスレが最近立ったけど、まぁ未だにいきなり酷いスレで
埋まってるってこの現状だよね。 -
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9494 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 21:42:47 ID: PMV4XB1V3J
萌えニュース＋のココロコネクトスレは以前からやらおんとの関係性が指摘されてる奴がスレ立てを担当してたな
公式の謝罪文が出た時はそいつがスレを立てて1分後にやらおんが全く同じタイトルで転載してる -
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9495 削除しました
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9499 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 23:38:30 ID: EXXbkEv6zf
プレ垢規制だけでいいんじゃね？
8xw4MI7Wdzは一般垢みたいだし -
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9500 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 23:38:31 ID: bBuXg4I9JZ
三村「まだやってたのかよ！！」
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9501 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 23:51:27 ID: fYiXvs8PsB
>>9498
やるなら一応ここの記事（と掲示板）読んでから決めた方が良いんではないかと→大百科削除依頼板 -
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9502 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 00:14:47 ID: gdTvROxoPY
結局「ドッキリに特別な問題があったか」には答える気が無いって解釈でいいのか？つーかそう思わざるを得ないな
これ一つで話はひとまず終わるのに意固地になる意味も分からんし、故意犯っつーか確信犯っすわもう
何で問われてるかも分かってなさそうだ
俺もプレ垢規制でいいと思うな、ついでにスタッフ叩きたいだけの連中の流入もある程度は防げるし
今回のgdgdに関してはババ踏んだとでも思うしかない
レス合戦で喧嘩っぽくなるとこは少し支持出来ないが、ID: YjcJU3fAUWはここまでやってきたのを見てると規制されるのは少し忍びないな -
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9503 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 01:36:23 ID: zwBiWgSvZf
なんだか変な流れになってるな
運営がどう判断するかはわからないけど、スルーされるだけな気がする
この記事ができた当初の荒れた状態でさえ規制されてないみたいだし -
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9504 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 01:43:59 ID: N5c3ai7nKs
>>9498
記事内容と関係ないんだけど
大百科削除依頼板のレスをコピペすると
削除されることがあるから気をつけて -
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9505 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 01:46:24 ID: N5c3ai7nKs
連レス失礼
提出する予定の文言でしたか
間違えて申し訳ない -
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9506 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 09:03:01 ID: vMTwmbgaGU
修正記事案の現在の説明文について。
>ココロコネクトドッキリ事件とは、印象操作に基づく～
というものに関して、先日二つの修正案を提示しました。
ですが、今現在の説明も間違っているわけではないことが指摘・説明されています。
この説明文がこうした内容になっていることについて理由を述べておくというのはどうでしょうか？その上でならそのまま掲載しても問題ないと思います。
明確な理由があり、そのため掲載している･･･ということを示しておけば誹謗中傷避けにもなるかと。
・何度か指摘があるように多くの人は印象操作、捏造や改竄された情報、誤情報、断片的な情報を元に(前提に)騒動について考えていること
・↑多くの方がその前提でここまで辿りつくこと
・あからさまなデマも含めて情報が不確かで、把握していないという人もいる(また中立、不干渉的な立場など)
・正しい情報を知った上で改めてこの騒動について考えるためのまとめ記事であること
･･････などです。 -
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9507 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 19:59:37 ID: YjcJU3fAUW
《vMTwmbgaGU への返信》
>>9475-9476、>>9478
繰り返しになりますが、「～とは」「概要」部分は「菊地創との関連性」部分の要約に過ぎません
本質は「菊地創との関連性」部分であり、ここは俺が書いたのではなく
俺と意見が真っ向から対立する立場の人が書いた文章です
（>>8574、>>8738、>>8741-8742、>>8762、>>8880、>>8903 など）
>>9477
俺の修正案は「ほぼ」を採用しています（>>8800）
>>9479
＞「ヤマグチノボル」氏などのコメントに関しても掲載しても良いのではないかと思います。
絶対反対します 俺が最も批判しようとしている立場の人物です（>>8699）
個人として恨みがあるわけでもなんでもないのですが、今回のケースでは仕方なくです
彼らの覚悟しだいですが「彼らの名誉のために」やめておいたほうがいいと考えます
（彼には覚悟の程を確かめようもないですし）
箇条書きされた部分については今はノーコメントとします -
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9508 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 20:01:24 ID: YjcJU3fAUW
《vMTwmbgaGU への返信》
>>9480
＞記事作成者であるYjcJU3fAUW氏が人格攻撃を受けたなど様々な被害を受けたことについて
＞実例として掲載されてもよいのではないかと
不要だと考えます（少なくとも俺個人に関しては絶対不要です）
>>9481
＞責任
ケースバイケースで一概には何とも言えません
「結果責任については無頓着で～す。誹謗中傷の嵐が巻き起こってもあっしゃ知りやせ～ん」
↑こういう人間がこの騒動を起こしていると考えており、「根本病理」として警戒しています
>>9506
大筋で異論はありませんが、そこまでの説明が必要なのかは今のところ分かりません
＜総評＞
全体として、「修正案」未満だと思えます
ご本人もそのつもりはなく、単なる俺の早とちりだったかもしれません
（言い訳させてもらうと、現状の俺の神経は100％近く、8xw4MI7Wdz 対策に奪われていて、
読んだのはたった今です） -
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9509 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 22:21:43 ID: YjcJU3fAUW
>>9507-9508 に関して
もの凄く大きな疑問や、もの凄く大きな反対がなければ
今は待ってもらえると助かります -
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9510 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 22:53:59 ID: YjcJU3fAUW
①8xw4MI7Wdz のことを最優先にします
8xw4MI7Wdz の相手は俺１人がします
１人も欠かせないと思っていて、喧嘩両成敗は俺１人でいいと思っています
（有力な情報提供者の中に一般会員がいたら損失だという考えもあります）
②修正案への書き換えが決まったら俺が実行します
「それまで規制されてなければ」ということになります
規制されてる場合もありうるので、その場合は誰かお願いします
③一時的白紙化の期限や日程も俺以外の人が何らかの方法で決めてください
8xw4MI7Wdz は、俺のやることなすこと反対なので、このままでは埒が明かない -
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