1.2万
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9601 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:05:42 ID: O4dsPVqRMm
今時ジャンジャジャーンって・・・恥ずかしいやつだな
現在の記事書き換えには賛成。恣意的過ぎる。 -
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9602 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:11:30 ID: 4XL1m30Qxd
>>9583
なんで一人の書き込んだ内容のみがグループによる印象操作にまで飛躍してるのかわからない。あとpovertyで印象操作ってどんだけ草の根運動なのかと
俺はタイムラグがあった原因を印象操作によるものと仮定して>>9582の書き込みをしたんだが。
どういう印象操作をしたらニコ生のアニメ放送が毎週荒らされるまでになるの？
リンク先のレスだけでそうなるの？ -
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9603 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:16:41 ID: iJQvbZulQw
>>9602
>>どういう印象操作をしたらニコ生のアニメ放送が毎週荒らされるまでになるの？
いじめと思わせるように印象操作してたじゃん -
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9604 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:20:21 ID: xHZCkpUK+c
一方の意見をまるで「これが事実だ」と押し付ける印象操作丸出しの今の記事内容は論外だろ
概要と時系列を簡単に説明して「詳細は個別wikiで～」で良いんじゃないの？ -
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9605 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:21:12 ID: 4XL1m30Qxd
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9606 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:24:30 ID: iJQvbZulQw
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9607 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:29:15 ID: iJQvbZulQw
当時はただのドッキリ企画を
これはいじめに見える→いじめだ→いじめは許せない
とかいうわけのわけのわからない構図で話が飛躍して挙げ句のはてに関係者の迷惑も考えずに騒いでるのが本当に不快だったなぁ -
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9608 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:30:29 ID: 4XL1m30Qxd
>>9606
どうやったらそんなに影響の大きい印象操作ができたの？
そのグループはどういうことをして印象操作したの？ -
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9609 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 22:37:23 ID: iJQvbZulQw
>>9608
グループとかは知らないけどいじめじゃないのにいじめだって断定して騒いでる人やココロコネクトでいじめがあったという話を広めてる人は結構いた -
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9610 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 01:38:57 ID: YjcJU3fAUW
>>9588
＞身内の悪乗りを身内以外が見たら結構引く。全部ではないがな。
2ヶ月無風の事実と矛盾する
＞加害者は誰それって書くことまでは違う
ネットで何か起きたと感じていることは表明している
見つけたからここでは補完する
＞あと認識を改めたとしても思ったことは真実なんだが？
・ドッキリを知った → かわいそうと思った → まあいい
・2012年9月2日市来のブログを読んだ → ああ騒ぐことがかわいそうなんだな ← こう思わなきゃオカシイ
俺はこう言ってる
>>9589
「企画に問題あった派」とは、ここで長い長い議論してるが加わるのだろうか？ -
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9611 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 01:40:10 ID: YjcJU3fAUW
>>9591
＞どういう根拠でそれを印象操作だと決めつけてるの？
「イジメ/パワハラではない印象操作だ」と市来が言っている
＞対応批判
繰り返しになるが、印象操作の影響受けてたなら言える立場にない
ただの責任転嫁でしかない -
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9612 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 01:43:16 ID: hX+z+RZ38+
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9613 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 01:46:32 ID: YjcJU3fAUW
>>9612
他に何があるのか提示してくれ
2ヶ月無風、アンケ高評価の理由も説明してくれ -
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9614 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 02:07:30 ID: 2xllxorNnp
すげぇや。
ついさっき今更感あふれるまとめを見て久しぶり視覗いてみたら
記事の内容が以前見たのとまるっきり変わっててドッキリ仕掛けた側は悪くないっていう一方的な内容になってる…。
こうやってみんな印象操作されちまうんだな。 -
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9615 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 02:11:10 ID: YjcJU3fAUW
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9616 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 02:19:47 ID: 2xllxorNnp
一番大事なとこ書き込み忘れたけど
仕掛けられた側は変な印象もたれて今後の仕事に支障が出るから
本音を言えない立場にあるかもしれないってことを一欠けらも考慮せずに、
「本人がそう言ってるから間違いない」って本気で思ってる人間がいたらおめでたい頭してるんだろうな。
偽オーディションの為に楽しみにしてたゲーム大会を諦めた旨もこの記事からは消されてるみたいだし、その他いろいろドッキリ後の被害者の様子とか言いたいことたくさんあるが、
かつての記事を見たことある身としては恣意的で、これこそ印象操作丸出しの気持ち悪さを感じる。 -
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9617 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 02:22:39 ID: vMTwmbgaGU
記事自体の情報不足とここまでの経緯が途中参加者からよくわからないことになってると思うので説明すると、
・記事編集について、ここの掲示板(少なくとも半年分)の書き込みを一番把握していて、ソース付きの情報を多く持っていた「YjcJU3fAUW」氏に編集を委ねている。
(私も含めた当時いた人たちで意見募って決定)
・内容の不備について具体的な補足や修正の必要があると、8xw4MI7Wdz(不在)と私で意見を出した。(今の状態になることは予想できたから、YjcJU3fAUWに歩み寄る形で最低でも補足など提案。少しでも反映して欲しかった)
・>>9509でYjcJU3fAUW氏が「今は待ってもらえると助かります 」といわれたので、一度待った
・結果は>>9530
>MTwmbgaGUの意見とのすり合わせすべき箇所は基本的になかった
>「すり合わせが必要かもしれない」部分はあったけど
修正案は市来さんのコメント追加以外初期のまま反映 -
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9618 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 02:33:48 ID: YjcJU3fAUW
>>9616
＞前半
勝手な思い込み
本人公認でブログに掲載された内容を踏みにじる正当な理由ではない
＞後半
>>9408 -
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9619 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 02:34:56 ID: vMTwmbgaGU
○この記事の説明分について編集者のYjcJU3fAUW氏の説明
>対立意見者の文章も俺の文章と大差なかったのです
>表現の仕方は多様にあるとしても、本質部分は誰が文章化しても、ほぼ同じになるということです
概要前の文章については私も一度具体的に文章を提示したところ
「これが中立ねえ」とコメントを返されました。
表現の仕方一つで変わってしまうということでは？
また、修正の必要の有無を「自分にとって必要か」自分の中で判断して処理されていると思われます。
>アンケ高評価の理由
これもいずれツッコミが来ると思うので答えると「イベント全体」としての評価であって「偽オーディション」単体の評価ではありません。不快に思われる方もいた(いる)ことも含めて、取り扱いに注意してください。 -
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9620 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 02:48:32 ID: vMTwmbgaGU
>市来みたいな立場の人間の言葉は信憑性がねー
白紙化前後で「市来の話も矛盾がある」って指摘さていて、私の方でも「市来さんは途中からココロコネクトのファン(特に稲葉)になっている」ということも補足したほうがいいのではないかと提案しました。
>これこそ印象操作丸出しの気持ち悪さを感じる。
記事修正前からこの意見が出ているので、私の方からも修正(最低でも補足)の提案はしていましたが
「(補足について)必要なのかわからない」というような返答がされています。
>ゲーム大会を諦めた旨もこの記事からは消されてるみたいだし
記事にまったく反映されませんでしたが、ツイッターのログに
イベント1ヶ月前(2012年5月分)に海外大会の出場の相談をマネージャーにしたところ
「仕事の都合で参加できない」と書き込まれています。
パスポートは取り方がわからず、本当は取ってすらいないと報告あり(>>9408リンクで飛べます)。
（ただし、大会当日がココロコネクト放送日なのでトチランダムの仕事でマネージャーがキャンセルさせた可能性があるとのこと） -
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9621 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 03:03:30 ID: zwBiWgSvZf
>>ID: vMTwmbgaGU
ID: YjcJU3fAUWに一切合切編集を任せなくとも、
大幅な変更でなければ、自分が思うように編集してしまって構わんと思うぞ？
これまでは大幅削除、大幅変更を伴うから一人に任せる形となったけども、
今後は、部分変更、加筆などは編集したい人が手を加えていけばいいかと思う
あとこれは、最近ここを訪れた人へ向けてだけど、
無断で以前の記事に戻すことを考えている人がいるとすれば、
運営から処罰される可能性あるのでお気をつけて -
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9622 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 03:12:48 ID: vMTwmbgaGU
最後にもう一点。この現状でもYjcJU3fAUW氏がご自身の現在の指針を維持して
・一切の記事の追加や修正、訂正、補足をしない
・各意見に対する対応が不十分(不適切)
・結果的に「印象操作」となることや新たな被害が出る可能性がある
･･･この場合、編集担当への支持を撤回したいと思います。
またYjcJU3fAUW氏が理屈で例える「イベント(の無風)」でいえば、
この記事修正の企画段階、企画実行前、企画実施直前・直後のすべての段階で反対や修正を求める多数の意見が出ました。その上で修正なしで実施されて現在の状況になっています。
どう思われますか？ -
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9623 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 03:18:36 ID: WIuKnZUl+k
ひっでぇ記事だな
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9624 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 03:26:07 ID: YjcJU3fAUW
>>9617
ただでさえ一番重要な局面でイレギュラーな出来事がどっと押し寄せた時期でした
事実誤認や理解不足や、市来のブログすら読んでないのではないのかと思えるものや
俺にとっては不必要なものが多く、率直に言って、すり合わせ以前の問題多数だと思いました
そして、>>9507-9508 を書きました
これの返答が、>>9512 なのだと受け取りました（←これが飛んでるのはいただけません）
そして、>>9530 です
（こういうことができなくなる可能性があるので、削除依頼さえ１度もしたことありません）
不満だったなら、俺にも問題あったかもしれません
しかし、もっと普通の意思表示ができないもんでしょうか？ -
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9625 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 03:27:14 ID: YjcJU3fAUW
>>9619
＞「菊地創との関連性」の記事について
騒動の発端：http://anosono.d yndns.tv /search? q=id%3A1 UfiAL690 
↑から抜粋
＞こいつ一人じゃなくて、周りも大迷惑って状態がベスト
＞叩きまくって埃が充満して粉塵爆破するくらいで丁度いいだろ
＞お前ら喜べよ。クズアニメがクズ曲採用してるだけだから安心して叩けるぞ
＞まぁ菊地とは直接関係ないかも知れんが、クズはクズと群れるってことで
＞燃料なんて沢山あって困るもんでもない品
（原文ママ）（抜粋者からの補足：「こいつ＝菊地創」）
疑問や不満があるなら、これを文章化して提示してください -
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9626 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 03:28:13 ID: zwBiWgSvZf
>>9622
なんかID: YjcJU3fAUWを責める立場に変更しようとしているように見えるのだけど、
貴方は>>9512でID: YjcJU3fAUWに一切合切任せてしまっているよね？
この状況を望んでいなかったとすれば、自分が編集する意思を見せるべきだったのでは？
それともこうなる状況を望んで、ID: YjcJU3fAUWを責めたかったわけ？ -
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9627 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 03:29:17 ID: YjcJU3fAUW
>>9619
＞>アンケ高評価の理由
>>8866
＞先行上映会のアンケ結果はこの場合根拠になりません。
＞あれは「先行上映会(=アニメ放映、トーク、OP曲披露等)」全て含めたアンケ結果ですから、
＞ドッキリのみを取り上げたものではないので。
＞実際、当時からドッキリ企画に対しては批判も出てたわけですし。
俺の返事（>>8868）
＞１つ言っておくと「中間報告会はドッキリを含む宣伝活動すべてだった」
＞先行上映会よりもアンケ結果は高い数字だ
＞「普通」が選択肢にない頃で、約98％が良い以上
＞イナゴの特徴の１つに「中間報告会に無知」がある
これだけの規模の炎上が起きて「企画に問題があった派」が後を絶たないのに
「アンケ結果は全体だから」というのは、先行上映会単独だとしても奇妙な言いがかりです
ツッコミたいのはむしろこっちです -
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9628 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 03:42:22 ID: YjcJU3fAUW
>>9625 の訂正
× 騒動の発端：http://anosono.d yndns.tv /search? q=id%3A1 UfiAL690
○ 騒動の発端：http://www.logso ku.com/i d/201208 27/pover ty/1UfiA L690/
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9629 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 04:05:40 ID: YjcJU3fAUW
>>9622
＞後半
>>9627 の繰り返しになる
付け加えるなら、「イジメ/パワハラ派」が根拠としたもの
・6/24～6/25辺りの市来のツイート
（「印象操作の手法」という項目が追加されたたらここに書き加えるべきだと思っている）
特に何も起きていない＝無風
あと、記事に入れようかどうか最後まで迷った部分を紹介しておく -
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9630 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 04:08:07 ID: YjcJU3fAUW
【炎上時期の絞り込み】
目安として、１週間に１度のアニメのニコ生放送アンケート結果を挙げておく。
http://nikonikor anking.b log.fc2. com/blog -entry-6 194.html #top
注目すべきは、第７話（2012年8月24日）と、第８話（2012年8月31日）の間。
第７話以前のアンケート結果の推移の質と、明らかに異質なことが起きている。
よって、2012年8月24日～2012年8月31日の出来事に、注目するのが自然。
[参考データ]
■第７話（2012年8月24日24:30開演）
アンケート結果：
1:とても良かった(82.4%) 2:まぁまぁ良かった(12.9%) 3:あまり良くなかった(2.2%) 4:良くなかった(2.5%)
■第８話（2012年8月31日24:30開演）
アンケート結果：
1:とても良かった(26.9%) 2:まぁまぁ良かった(8.8%) 3:あまり良くなかった(3.0%) 4:良くなかった(61.3%)
[補足]
・杉田智和のラジオ（2012年7月12日）
・今井麻美のラジオ（2012年7月21日）
どちらも、市来光弘がゲスト出演した回だが、
炎上は2012年8月28日頃（±１日程度の誤差はあるかもしれない）なので、
これらは、“炎上の直接的なトリガーではなかった”ことが明白である。 -
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