1.2万
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9661 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 22:00:38 ID: WEnwDz59YP
そういえばここの批判的なレスをただ騒ぎたいだけのネットイナゴと断定できるソースは何になるの
あと、情報操作されてない動画とラジオを聴いてパワハラだって思った人がいっぱいいたっていうのは事実だよね -
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9662 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 22:08:40 ID: D+T/robL2j
>>9661
>パワハラだって思った人がいっぱいいたっていうのは事実だよね
そして声優さんを叩いたんでしょ？
「パワハラの問題である」と本当に思ったならあんな行動をしないと思うのだけどね？
本当にそう思って行動していたなら規模がいくら大きくたってとても同意なんかできやしないさ
稚拙どころか見当違いもいいところだからさ -
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9663 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 22:11:28 ID: hn5EtfQpPs
正直、記事編集者達、反論してる人たち、どちらが正しかろうとどうでもいいわ。
ただ一つ記事編集した人たちに問いたい。
この荒れている現状を作り出してしまった結果をどう責任とってくれるんだ。
イナゴには放置が一番だとあれだけ言われてるのに… -
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9664 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 22:18:48 ID: PMV4XB1V3J
>>9661
＞情報操作されてない動画とラジオを聴いてパワハラだって思った人がいっぱいいたっていうのは事実だよね
切り取られた情報、デマ、印象操作の含まれたコピペを一切見ずに、
純粋に動画とラジオだけを視聴して炎上に参加した人間がどれだけいるんだろうね
市来のブログより
「今回の件で「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」という目線から入らざるを得なかった方にはそう聞こえてしまうことも無理はないと思います」 -
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9665 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 22:19:45 ID: WEnwDz59YP
声優を叩いてる人といじめみたいな企画の責任者を叩いてる人をいっしょくたに扱うような印象操作はよくないと思いますよ
だいたい声優を叩いている人なんてごく一部なのに、それを企画批判側全部みたいに言うのはどうかしている思うぞ -
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9666 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 22:29:02 ID: EXXbkEv6zf
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9667 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 22:35:45 ID: D+T/robL2j
>>9665
あなたの言葉を借りるなら
「あの騒ぎを見るにパワハラや企画の良し悪し以前に声優さん叩いてた人間がいっぱいいたっていうのは事実だよね」
声優さんらが謝罪したのは誤解でしたと。企画を叩きたかったんだけど一部の心無い人間の所為で分かってもらえなかった、とあなたは言いたいのかな？
その割にここでもほかの場所でも、声優さんらが謝罪した時に声優さんらに申し訳ないことをした、といった書き込みとか微塵も見てないのだけど？
あったら持ってきてもらえるかな？ 見逃しているだけかもしれないから
ぜひ誤解を解いてくれ。そうなら救われる -
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9668 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 22:48:45 ID: WEnwDz59YP
http://e
mpressga rden.blo g73.fc2. com/blog -entry-1 067.html 
とりあえずひとつ
申し訳ないと謝罪しているわけではないが、企画をひどいっていってかつ、声優を擁護している。
２ｃｈに関してはあったはずだが拾えなかったすまぬ
あと自分も当時声優も仕事だったんじゃないかって擁護している
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9670 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 23:01:00 ID: EXXbkEv6zf
当時まともな立ち振舞をしてたかなんてさして重要な事じゃない
炎上はまともな人間が諌めたところで多勢に無勢で止められるようなもんじゃないし
だから止められなかったことを責めるようなことはしない
ただその一方で自分はまともな批判をしてたと言われても変な話それは炎上に便乗してただけという扱いにせざるを得ない
そういう立場の人間はいてもいなくても炎上には影響がないから -
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9671 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 23:15:27 ID: D+T/robL2j
>>9668
あなたのようにそう言ってくれる人間が当時多ければよかったのだけどね・・・ -
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9672 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 23:29:34 ID: 2xllxorNnp
>>8686
>俺は苦言した人の意見を全否定した上で徹底批判する気満々だぞ
あ、これ何を言っても無駄だ。
企画自体問題はあったのかどうかの議論があるってんで過去スレ読んだけどもう自己の中で完結してる。
業界人がツイッターとかでドッキリについて苦言を呈しているという事実がありながらも
「それも主観だ」て決めてかかるつもりだろう。
もう自分からは何も言わない。あんたが正しい。 -
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9673 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 23:37:21 ID: zwBiWgSvZf
記事をどうこうしたけりゃ、今ここに書き込める人は誰でも書き換え可能だよ？
記事に不満があるのなら、編集者を責めるのでなく、
相応の理屈を持って書き換えればいいんでないの？
大幅変更はルール違反になるから、掲示板で同意を得る必要はあるけども -
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9674 削除しました
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9677 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 01:44:07 ID: W22A2tVwqj
声優関係の話は今の大百科の内容と合ってない気がするから置いておいた方がいいと思う、ややこしくなるから。もちろん話はすべき。
>>2ヶ月無風の事実
2か月はバレ無かったんだろ。あなたのいうグループの餌にされるまでは。
「無風だったけど印象操作で火がついた」って言葉自体がおかしいと思わんか？
この場合印象操作ではなくてドッキリに目をつけられて情報を拡散された、だ。
>>ネットで何か～ここでは補完する
つまり市来くんがそれを見つけたんだな？アナタが言ってるのはそういうことだぞ。市来くんダシにすんな。
騒ぐことが可哀そうだと思うことと記事の内容についての関係性が全くないんだが。可哀そうならそれこそもっと内容簡素にしなきゃダメだろ。
その言い方は騒ぐの可哀そうだから市来くんに気を使って内容変えようぜ、じゃねえか。 -
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9678 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 01:53:18 ID: W22A2tVwqj
「企画に問題あった派」ってとこよくわからんかったから詳しく書いといてくれ
>>「イジメ/パワハラではない印象操作だ」と市来が言っている
こんな言い方失礼だけど市来くんが言ったことが全てではないだろ。
市来くんだって全部の反応を知っていたわけじゃないだろうし。
それでも尊重するならこうだろ
「彼の発言は真実であろう、そこから推察するに事件の原因は○○である」
気使ってたけど言わせてもらうわ。市来くん盾にしてんじゃねーよ。
>>繰り返しになるが、印象操作の影響受けてたなら言える立場にない
俺視点ではアナタも印象操作を受けているようにしか見えない。
というか私が（これは私宛ではないが）印象操作を受けているという根拠はどこからきているのだ？
アナタは今自分の意見が否定されれば聞く耳を持っていないように見える。 -
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9679 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 02:12:27 ID: W22A2tVwqj
また連投ですまない。これが今日の最後です。あと今伸びてるのは確実にまとめのせいだろうな。
さて印象操作はあったとしようではないか。あなたが根拠も張ってくれていたようだし。
ただそのグループは燃料どうのと言っているようだが、それについてはどう思うんだ？
印象操作があったとするならその燃料になる事件もあったという事実も存在するよな？
ソースが明示されてるのは理解した。主観があるのも事実だろう。というかそんなの当たり前だし。
では今の記事はソースだけで主観が一切無いのか？そうは見えない。
あいつらが荒らしてた！だから印象操作！は主観でしかないぞ。大百科のこの書き方は明らかにおかしい。
まずは事実を書き、そこから推察を付けるのが正しいやり方だろ。
声優叩きに関してはそれこそイナゴとかで合ってるとおもう。
嫌いな声優をたたくために利用されたんでしょ。だからその話は今話してることとは別になるはずだよ。 -
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9680 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 03:21:04 ID: W22A2tVwqj
終わったー・・・つかれたー・・・とりあえず少し変えようと思って編集したんだけど結構変えてしまったすまん。
こんなもんでどうかな？一応何らかの人たちが情報操作したって書いたんだけど。
久々にいじったんで変なとこあったら治しといて。記事戻すならココおかしいとかよろしくー -
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9683 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 04:24:27 ID: YjcJU3fAUW
>>9680
＞当時はあまり知られていなかったドッキリ企画が大勢に知られるきっかけになったと言える。
＞これ以前の時点ではドッキリ企画は注目されていなかった。
↑これは無理がある 来場者数とUst配信を示してるからなおさら
2ヶ月無風の事実が曖昧になっている
これを維持するなら、>>9630 の追加が必要
それ以外、大きな反対はない
「ソースは？」と問われて俺には即答できないものを大幅に省いていたのが入っているが
これに関して俺は責任持てない
（例：まとめブログ等で取り上げられ）
「とされる」「言われている」という言い回しは主体性と責任放棄していて俺は好まない
あと、小さいことだが誤字発見 → 「その再に」
とりあえず、俺としては以上 -
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9684 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 08:24:14 ID: YjcJU3fAUW
概要もダメだな
2ヶ月無風の事実がまるでわかってないか、意図的に外そうとしている
2ヶ月無風は、れっきとした事実
＞事件と呼べるものは無かった
これもダメ
サルでもわかるんじゃないかと思うが、ドッキリはドッキリ
ドッキリが視聴者以外にも周知されると事件に変化する法則などない -
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9685 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 09:08:04 ID: YjcJU3fAUW
手順としてはどうすればいいんだろう？
もしも俺が書き換えたら編集合戦そのものになるんじゃなかろうか？
ということで様子見 -
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9686 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 11:30:00 ID: D+T/robL2j
>>9674
悲しいかな
当時と今とじゃ見方が変わってましてね
あなたの次に書きこんでる人がいい例だけど
この件のそもそもの発端って声優さんがパワハラ受けてたから憤慨した人等が起こしたって話じゃないですか（あえて菊池云々抜きにするけど）
それが今声優さんの話を切り離して主張してる人ばかりじゃない？
なんで切り離せるのか不思議でしょうがないのだけど
原作どうのこうのいうならそれこそ騒ぎになるのに2ヶ月かかったのも変だし、そもそも声優さん絡みで騒ごうとも思わない筈なんだけど
そもそも騒ぐこと自体が原作に迷惑がかかるのだから
最初はふざけてると思ってたから一目瞭然だと思ってたんだけどね -
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9687 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 13:14:12 ID: zwBiWgSvZf
不要なタグが入りまくって（個人的に）気持ち悪いのと、文章が気になる箇所（主語が不明確）があったりするから、一度編集してみようかなと思う
ただ、今は時間がないので夜中にでも
（その前に誰かが編集しちゃっても構わない） -
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9688 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 15:41:19 ID: W22A2tVwqj
コピペ多様しちゃったからごちゃごちゃしてるんだと思う、すまん。
反対意見全否定な姿勢は変なふうに映るんよ。あ、書いてて気づいたけど使われてたのは印象操作じゃなくて情報操作だったね。細かいけど一応。
何に無理があるんだ？実際にニコ生みてた奴以外反応したらおかしいといいたいのか？
ガキかよってｗｗｗ だって今の記事が沿ってるって言うから指摘したんじゃん。市来くん持ちだしたのはそっちだぞ。
市来くん可哀そうと思ったのは事実だからブログで市来くんが言ったことと、可哀そうと思った事があったのは別でしょってことね。
今の記事も市来くん盾にして菊池とその他バッシングしてるだろ。
ブログは読んだにきまってんだろ。読んだけど言わされてるのかなーとか邪推したわ。そんなこと言うとまた印象操作、ソース、主観って指摘されるんだろうけどな。だから言わなかっただけ。 -
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9689 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 16:03:32 ID: W22A2tVwqj
印象操作と情報操作じゃ微妙に違うんだから一緒にすべきではないだろ。この記事においては細かくていいと思う。
だから根拠にするのはいいけどそれを誰それって断定するのとは違うだろ。根拠は犯人を考える根拠でしかないじゃん。
アンケと食い違う？つまり直接放送を見た奴以外は意見しちゃだめだとそういうことだな？後発は全員まともな判断出来てないと。へー。 あとアンケ結果も大してよくなくね。先行上映会の方ね。
自分でさかのぼれとかいわれても「企画に問題あった派」ってのが意味わからんかったから聞いたんで。めんどいから省くよ。
発端示すならもっと簡素でいいな。受け手に任せればいいってことでしょ？
え、だから燃料は燃料でしょ。荒らした人が問題だと思ったなら少なからず問題性があったことになるじゃん。
最後のはおかしかったね。印象操作…じゃなかった情報操作する人がいたことは公式側も言ってるとして、そこから加害者についての書き方はもっと工夫すべきだと思う。
安価とか付けてなかったので安価
>>9681-9682 -
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9690 削除しました
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