1.2万
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9691 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 16:13:07 ID: W22A2tVwqj
見返したつもりでも改めてみるとひどくて悲しくなる自分の文章の汚さ
他のアニメ基準にして考えてたから少ない気がしてたけど人数的には十分か。
2か月後に炎上とかは書き忘れたっぽい
まとめブログで取り上げられたのはソースとかじゃなくて実際イジメ～みたいないっぱいあったと思うんだけど。覚えてないの？
ドッキリと事件は違うから事件がなかったの合ってるでしょ。あれ、ダメか？
自分がやったことなので自分で整えて見る。あ、そこからまた編集はたのんます。 -
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9692 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 16:23:39 ID: EXXbkEv6zf
イジメの現場と称した動画が上がったのがニコニコにおいては一番大きなきっかけだったはずだが
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9693 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 17:09:30 ID: W22A2tVwqj
話題にはなっていなかったと思うのでそのままにしました。
なるべく言いきりを使いましたが、バッシングの人らがやったかまではわからないので（犯行予告みたいなものなので）言いきりにしませんでした。
事件は事件として起きたことだと思うので、事件等もそのまま。
あと書いてて思ったのが前の記事は情報操作をやったのはバッシンググループとしていますが、本当にそこが情報操作したかはわからないと思います。
というか彼らは情報拡散して、あとはイナゴだのアンチだのが操作したってほうが妥当な気もします。
念のため言っておくと私は情報操作合ったと思ってます。てーか印象操作とか普通にあったし、動画とか大百科で。
そのやった連中を断定する大百科はおかしいと思ったので変えました。
スタッフに関しても対応が遅れたり、企画自体に問題があったと思います。思いますに突っ込まないでね、意見なんだから。
スタッフの対応が声優の盾の元になった事件と似ていたことも叩かれる要因かと。 -
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9695 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 18:03:14 ID: W22A2tVwqj
>>9690
中身が無いとか言われるのかー、さすがに傷つくわー。
どういう話かわからんわ。詳しくかけよ詳しく。ドッキリが事件にされた主張はわかるけど問題性無いとは言えんのだが。てかアンケ理論だとよくなかった部分は20%以上あるだろ。
なんか勝手に信じてないことにされてますね。印象操作かな？市来くんの書いたことが全部言わされてるだなんて言ってないわ。
なんで論外なんだ？偏った記事はそりゃ論外だがアンタの上げたものが根拠にならない理由って何？まさか本人と公式が出た言葉以外は全部嘘だと？つーかアンタだって2chとか根拠にしてんじゃんｗｗｗ
具体的にどれが論外かちゃんと書けよ、そう言うなら。あんたが上げた物に一切真実が無いなんて暴論はやめてくれ。 -
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9696 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 18:13:53 ID: W22A2tVwqj
>>市来くん可哀そうと思ったのは事実だからブログで市来くんが言ったことと、可哀そうと思った事があったのは別でしょってことね。
ちょっとここ意味わからなかったので訂正。
市来くん大変だと思う→市来くんがあれは仕事だからそんなことないんだよ→そうかーでもなー
は間違ってないといいたい。 -
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9698 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 18:31:14 ID: EXXbkEv6zf
>>9697
炎上が企画批判を主体として始まったと勘違いしてる人が多いってことだな
イチャモンじみた理由で起こった炎上でも後からもっともらしい大義が付け加えられていつの間にかそっちに論点がすり替えられていくのはよくあること
企画批判にこだわる人は炎上という現象を根本的に理解していない気がする -
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9699 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 18:33:46 ID: W22A2tVwqj
連レスなんかしたくねーけど
俺の立場がまさに企画側批判で、声優叩いてないんだけどそこんとこどう思いますか？てか声優擁護してた側だったよ当時。
あなたの言ってることは正論のように見えるだけで一部しか見てないように思います。その一部に対しては正論ですが、全体を見たら正論じゃありません。
なんか勝手に全員声優叩きしてたことになっておりますが、何故そう思ったのは詳しくお願いします。
他の人にも言えるけど自分の意見を通すために一部を無視するやり方やめろよ。だから変な大百科になるんだろ。事実を消せって言ってるわけじゃないわ。 -
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9700 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 18:40:35 ID: vMTwmbgaGU
個人的な時間の都合の関係と状況で前回分の返答が29日ごろになるかもしれないので報告しておきます。
あと一つだけ。
今年1月～5月頃までに事実と異なるデマについて報告が多数あるので、参考にどうぞ。
以下、私が以前提供したものの一部。
・(デマ)アニメ化後、原作者のテンションダウン
→原作9巻のあとがきが人気投票の発表に頁を割かれているので(頁制限もある)1Pしかない。
・10巻発売時インタビュー(アニメも)
http://ln-news.c om/archi ves/1427 9/ab/ 
・原作者のアニメ対する立場
→台詞や設定の監修。資料提供。コメンタリーでも触れられている。
ほかブックレットで志茂文彦が打ち合わせシナリオの打ち合わせに参加して、構成で不要な部分、必要な部分を選んでいるとのこと17話の収録に立ち会っていることと、その後声優と打ち上げに行っていることがラジオCD2巻(新規分)などで触れられている
原作10巻では「十七話まで作って頂き劇場でも上映もさせて頂きました」とあとがき。原作11巻のあとがきで漫画作者、声優・ゲーム・アニメなど各関係者に感謝 -
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9702 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 18:50:25 ID: 2xllxorNnp
これも言質とられそうでアホらしいこと言われそうなんで補足しておくけど
"話題にしている場所"っていうのは
"そういう空気の場所"（イナゴがやってきてそういう空気が出来上がってしまった場所）
は含まれていない。もう一度言うが、含まれていない。 -
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9706 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 19:14:47 ID: D+T/robL2j
>>9704
え？
言わなきゃわからない？
匿名だからに決まってるじゃない
というか、そういう勘違いされるリスク背負ってるのはお互い様でしょ？
事務所の関係者なの？ なんて書き込みがここにもあるけど
でかい勘違いしてるようだけど自分が抱く印象の話だからね
別に気に入らないなら無視しても構わないが？
しばらくぶりにこんなに書きこんだしw
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9708 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 20:18:13 ID: W22A2tVwqj
おう、よかったら俺にもレスつけてくれ。
てか色々見てたら某所で大百科の印象悪いって書かれてて戸惑ってるぜ！ -
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9709 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 20:56:27 ID: D+T/robL2j
>>9708
あなたの書き込みに対しては特にいうことないのだけど
いい意味でね
むしろ誤解を与えてしまったとこちらが反省したくなる -
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9710 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 21:55:10 ID: D+T/robL2j
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9711 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 00:01:19 ID: zwBiWgSvZf
あまり意味のない編集なのだけど、記事の不要なタグを掃除した
（特定のブラウザで編集するとゴミタグが付くみたい）
気になってた文章は修正されてたので、内容には手を加えていない -
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9712 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 00:13:25 ID: 2xllxorNnp
まぁ、無視したら無視したで
「ほらこいつ認めた！」とか言われそうだし不毛な議論になりそうですし、
言質とって叩きたい人間が多いし、正直疲れるからこれで最後にしますよ。
大騒ぎしたイナゴが悪い。
これ、大前提。
話が通じない人間の為にもう一度言うが、
大騒ぎしたイナゴが悪い。これ大前提。
ドッキリの内容に問題が無かったら叩きたいだけのイナゴも小規模にとどまったはず。
で、これだけ書くとイナゴを正当化しているとか言われそうなので念を押すと、
私はイナゴの行動を一切支持しないし糾弾する立場である。
<ここから主観>
この企画が世に知れ渡った時、
業界人や著名人が企画内容に苦言を呈するツイートをした。
こんなに大騒ぎされているのにもかかわらず、この企画に対しての擁護意見は見受けられなかった。
（擁護意見があればソース提示してください。）
<ここまで主観。切って捨ててどうぞ>
企画側は市来さんに対するアフターケアを怠ったため、ラジオで愚痴をこぼされることになった。
あるいは、企画側に問題がなかったとすれば、『市来さんには意識が足りなかった。』
数々の燃料を残したこの企画は、イナゴに目を付けられて火をつけられ、世に知れ渡った。
この炎上騒ぎに対する企画側の対応は杜撰なもので火に油を注ぐようなものだった。
イナゴは制御不能な天災のようなものだが、防ぎようはいくらでもあるはずだった。
というのが俺の見解。 -
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9715 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 01:45:08 ID: YjcJU3fAUW
＜企画に問題あった派＞
俺は「企画に問題あった派」と呼んでいて、この立場の人と長々と議論を繰り返している
「企画に問題あった派」の代表例を挙げておく（>>8454-8456）
今回の大幅修正前に「企画に問題あった派」の１人に
>>9241 への返答を長期間待ったが、結局返事がないから書き換えとなった
異常なまでに多弁な人物だったが、ここだけには答えなかった
「企画に問題あった派」との対立は、半年以上ここの主流である
始まりは１年ぐらい前だったかもしれない -
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9716 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 12:59:13 ID: W22A2tVwqj
企画に問題があったの流れは事件当初からあったんだけどな、一応。そこ考えたらある程度書いてあるのが当然だと思うよ。まあ大百科に大きな変更は望まん。結構精神的にくるしな、こんな事件。
>>異常なまでに多弁な人物だったが、ここだけには答えなかった
こういうこと言うから印象操作だとか俺に言われるわけですよ。まあ、そんなことは置いといて。
企画に問題があるとしたい派ってのがいるって言われてることがあるので（大百科だけじゃなくてね）答えるとすれば、多分いるだろうし逆に誰かを狙って悪くしたい奴らもいると思う。声優叩きのころとかそうだしね。
ただ全部がそうってことはあり得ないし、彼ら全員が情報操作を受けてるってのもありえないと思う。
と考えればあえて簡単に書かせてもらえば①俺らにとって②企画に不快なものが含まれていた③それは一般的なドッキリの範疇かどうかが問題なのではなく、見せ方を誤ってしまったことに他ならない。実際に公式側で何人かちょっと失敗だったって言ってるわけだし。
特筆すべきかと言われれば、反応してる人は何人かいるわけだから書く書かないなら書いたほういいでしょう。
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9717 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 13:11:05 ID: W22A2tVwqj
今の大百科は犯人の明確にしたいのかもしれないが、実際に断定出来る事実が不足してるようにも思えるので、あえてぼかした書き方でもいいと思う。
「犯人を特定する必要はない」というのを見かけて俺はなるほどと思った
結局炎上させた奴は悪いに決まってるんだし、企画側も少なからず問題があった。そういう記事でいいと思う。
最初の始まりは言っちゃなんだが菊池さんだしな。あれがなかったら事件になんてならなかったろ？元々事件性があったとか無かったとかではなく結局はアレのせいだ。
悪いって言われるとこはこの時点で大きく3つになるのかな？叩いた人と、企画（企画ではなく事務所が悪いって人もいた）、菊池さんだわな。
やっぱり詳しく書くなら
菊池さんをねたむグループがいたこと。ネットイナゴという存在。2chとかまとめブログの流れ。声優叩きに関すること（これはネットイナゴかな）。その後のスタッフの対応など。
それらをしっかり明記しておくべきだと思う。
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9718 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 13:25:02 ID: W22A2tVwqj
あ、あともう一つ。
ぶっちゃけ今の大百科って数名でしか話してないじゃん？まあ、だいたいの大百科なんてそんなもんだけど。
でも内容が内容だけに各々意見が言えた段階でいったん様子見する期間を設けるべきだと思う。
あ、掲示板に来ないという意味ではなくレスをストップ、もしくは緩やかにするという意味です。少し時間置けば意見言ってくれる人も出てくると思うから。
今はただでさえ注目されてるから、万が一ココロコネクト関係に迷惑かかったら嫌だし。
自分で編集しといてなんだけど今の記事なら特に文句ないしさ。人来なくても風化するならそれが一番いいし。
というわけで大百科の内容とは別に提案しておきます。 -
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9719 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 14:09:38 ID: PMV4XB1V3J
＞彼ら全員が情報操作を受けてるってのもありえないと思う。
情報操作の影響を全く受けていないのはリアルタイム視聴者だけ
>>9695で「アンケ理論だとよくなかった部分は20%以上あるだろ。」という意味不明な文章があるが、
Aパート上映直後のアンケート（ドッキリ前）
1:とても良かった(69.6%) 2:まぁまぁ良かった(24.6%) 3:あまり良くなかった(2.7%) 4:良くなかった(3.1%)
番組終了後のアンケート（ドッキリ後）
1:とても良かった(76.3%) 2:まぁまぁ良かった(18.4%) 3:あまり良くなかった(2.2%) 4:良くなかった(3.1%)
ドッキリのせいでイベントの印象が悪くなった事実はない -
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9720 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 14:12:58 ID: PMV4XB1V3J
＞ぶっちゃけ今の大百科って数名でしか話してないじゃん？
プレミアム規制された後の深夜に掲示板で相談もせず、同意も得ないで記事変えた奴が何言ってんだ -
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