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2611 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 21:16:03 ID: Z3PTSPYy3Z
最初に視聴した時は首無し人体が行進&飛行が音楽と相まって恐怖を感じた
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2612 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 11:41:51 ID: 7gm9SYZut3
旧劇の補完シーンでペラペラ人体がウネウネ行進してるやつのシンエヴァバージョンね
あからさまにマネキンみたいな不気味な女体だったり、美しかった(?)旧劇のリリス巨大綾波が頭の外れたCG巨大綾波になってたり、ピンクじゃなくても「絶対ヘン！」と突っ込みたくなるイカれっぷりで最高です -
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2613 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 11:46:03 ID: MOuHidQf/K
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2614 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 01:16:25 ID: 7gm9SYZut3
乳首は旧劇で出しまくったし実写の裸まで出すとかいう暴挙をやってるから･･･
ちなみにあの裸は当時のAVクイーンだった夕樹舞子 -
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2615 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 10:09:38 ID: 7gm9SYZut3
そう言えば新劇が旧作と大きく違うとこの一つは「性」を描かない(お色気シーンはあるけど)ことだと思ってきたけど、最後に描かれたね
それは性＝生殖という形でこれを保守的だとか言う人もいるだろうけど、別に社会のために産めよ殖やせよという話じゃないので
生きることと愛することの重要な接点としてセックスは肯定され、その結果である出生も当然肯定される
第3村パートの意味は原点に遡ってその人間の営みを肯定することにあるのだろうと思う いや人間だけじゃなく猫もペンギンも含めて -
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2616 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 23:22:08 ID: on7b1aJWmZ
アヤナミシリーズはシンジへの好意をプログラムされてるって最高に嫌味な設定だなって感じたわ
外伝や二次創作で乱造された多くのレイが都合よくシンジを好きになることへの皮肉なんじゃないかと思った
アスカも複数いるしカヲルも棺がたくさんあったしこの2人の設定もそういう所から来てんのかな -
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2617 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 01:24:39 ID: 7gm9SYZut3
アスカも綾波と同じ複数クローンになったのはそういう皮肉が込められてる感じがするね
アスカのクローン設定については鍵になる「オリジナル」の存在が謎なので完全に読み解ける部分じゃないんだけど
ただ、アヤナミは「それでもいい」と言い切った なぜなら「良かったと感じるから」
それは旧作と同じく「私は私」に行き着く綾波レイの物語なんだけど、シンエヴァはさらに「ここが好き」そして「あなたが好き」だと言い切る -
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2618 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 03:00:30 ID: 7gm9SYZut3
旧作の綾波はゲンドウへの好意を刷り込まれた人形で、実は彼女の本心は死を願っていた･･･というのはTV版25話で語られてて重要なんだけど
ともかくそこから「私は私」に行き着いて最後に魂を引き継いだ3人目が大事な眼鏡を破壊しゲンドウを裏切る話だった
ただ旧劇ラストでは最終的にシンジの願いを叶えるために自分を捨ててしまい結局死を選んだ感じもあって
その点新劇は黒波もポカ波も本当の意味で「私は私」として生きることと愛することを知って一人の人間になるお話だったと思う -
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2619 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 08:30:20 ID: 7gm9SYZut3
ポカ波と黒波の二人の綾波が描かれるのも旧作の2人目と3人目に対応してるんだろうし、シンジへの好意をプログラムされてるのは旧作でゲンドウを裏切ってシンジへの好意に身を捧げた結末を引き継いでいる
新劇はすべて旧作の本質的な「続き」だということを理解できるかどうかは重要なポイントだと思う
序の冒頭は旧劇ラストの赤い海の浜辺のカットから始まるんだけど、これは設定的なループ説以上に新劇のテーマ的な意味を表してるように当時から思ってた
旧作は最後に「I need you」に辿り着いて終わる 新劇はその「I need you」から始まる これからその先を描くんだと -
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2620 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 08:44:42 ID: xnCkUvX+yh
そうなんだ
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2621 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 00:00:04 ID: 7gm9SYZut3
シンエヴァをいくらか小難しく言い表すなら
自己と他者、現実と虚構、そしてTV版ラストと旧劇ラストが全て「相補的に」統合されたあまりに美しい完璧なグランドフィナーレ
分かってない人も多いけどこれ本当に今までで一番深い作品で旧劇を超えている -
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2622 ななしのよっしん
2021/09/08(水) 22:49:51 ID: on7b1aJWmZ
EOEでは「虚構」を否定するために「現実」を使ってたけど、シンエヴァは「虚構」を補正するために「現実」を使ってたね
モーキャプとかアングル探ったりとか -
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2623 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 04:12:19 ID: Vo7UP7mwy7
シン・ゴジラでも同じようなことやってたからすっと理解できたな
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2624 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 09:33:53 ID: 7gm9SYZut3
旧劇と決定的に違うのは虚構が現実に新しいイメージを与える、そういう現実逃避ではない虚構のプラスの力を信じているということで
それは庵野監督がシンゴジラを経て辿り着いた境地なんだろうな
だからこのラストが夢オチでいままでの全部が夢＝虚構だったと解釈しても全く構わないという
エヴァという作品は現実を生きるための本当に美しい虚構だった -
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2625 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 17:12:04 ID: 7gm9SYZut3
シンジ「なんでみんなこんなに優しいんだよ！」
レイ「碇くんが好きだから」
これが旧劇の「僕に優しくしてよ！」と逆になってるのも大事なんだけど、もっと重要なのは「あなたが好きだから」という一言の決定的な重さで
いままでずっとシンジが苦悩してきたのはエヴァに乗る／乗らない、逃げちゃ駄目だ、ここにいてもいいの？と全て存在不安と他者からの「承認」の問題だった
しかし、ここでエヴァに乗ろうが乗るまいが「あなたが好きだから」と言われたらどうなるのか
その他者からの愛に気付き、それを信じることができたならエヴァに乗るか乗らないかという問題の意味も世界の捉え方も根底から変わってしまう -
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2626 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 18:02:30 ID: 7gm9SYZut3
破のラストでミサトが叫んだ
「生きなさいシンジ君！誰かのためじゃない、あなた自身の願いのために！」
この言葉もQでの否定を経てもう一度再肯定されるわけで
「あなた自身の願い」＝「誰かのため」なんだと -
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2627 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 18:17:16 ID: 7gm9SYZut3
間違えた「行きなさい」だね
TV版ラストで語られたのは「自分の心のあり方、捉え方一つで世界は変わる」という真実のようで地に足の付いていない虚構的なメッセージだった
これも旧劇で描かれた「他者」や「現実」という否定を経て、それと相補的なものとしてシンエヴァで再肯定されている -
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2628 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 18:19:25 ID: wnl3EOXfZu
>>2626
そのミサトさんも加持さんの犠牲で生きながらえて
どこか罪悪感を持って生きてて
それが息子と合わない理由になってさらにはQではシンジくんを束縛する理由にもなってるわけだ
ミサト自身の願いは息子が正しく生きられる世界を守る事なんだよなあ
これが最後の槍としてシンジくんに届けられるわけだ
「生きなさいシンジ君！誰かのためじゃない、あなた自身の願いのために！」
はミサト本人にも鼓舞するための言葉でもあったわけだ…
それはさらにゲンドウにも被るわけだ…
エヴァの登場人物は知性は大いにあるけどどこか生きるのが不器用
他人の本意を汲み取れず苦悩して傷つけ合う
でも最後の最後に誰かのためと他人に思い願いを託す
本当この終着点合ってよかったなあ 本当埋まらない最後のピースだったかも -
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2629 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 19:50:32 ID: 7gm9SYZut3
シンエヴァはただエヴァを終わらせたことが評価されてるとか言ってる何も分かってない人がよくいるけど
これが凄いのはそんなことではなくいままでの全てに対する「完答」だから -
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2630 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 20:22:10 ID: 7gm9SYZut3
完答と言ったらアスカの「私は何で怒ってるんでしょうかクイズ」に完答したシンジ君偉いとか大人になったとか言われるけど
この何で怒ってるんでしょうかクイズは破の3号機戦だけじゃなくて旧劇の量産機戦のイメージも重ねるべきで
「僕が何も決めなかったから」という意味の深さが10倍になるから -
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2631 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 10:59:03 ID: 7gm9SYZut3
「涙で救えるのは自分だけだ」
この言葉はいままでエヴァという作品に深く深く共感してきた人ほど戦慄するような響きを持っていて
旧劇が至高でシンエヴァはクソだとか言ってる人はおそらくこの重さを分かっていない
旧劇ラストシーンのシンジはその「自分に対する涙」で終わって最後に「気持ち悪い」と突き放されなきゃいけなかったことの意味も分かっていない -
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2632 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 06:44:33 ID: 7gm9SYZut3
もう一つ言うなら、もう自分は大人だからこんな思春期的テーマの答えは必要ないとか言ってる人は「大人になる」ことを舐めている
人間は完全に大人になることなどできないもので、自分がいかに「大人ではないか」ということを痛切に自覚できる人だけが逆説的に「大人」なんだよ
シンジ君の言葉で言うなら「自分の弱さを認めること」 それがいかに難しいものかということを分かっていない -
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2633 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 19:15:27 ID: 7gm9SYZut3
いくら言葉を費やしてもシンエヴァから受け取ったものの凄さを100分の1しか語れていないのが辛い･･･
ここに行き着くにはいままでの苦悩が全て必要だったんだし、これを理解するのにもここまでの全てが前提になっているから
設定的な部分も本質じゃないとはいえいくらか理解してないと「ゲンドウは自分のエゴだけで世界を滅ぼした」とかいうよく言われてる間違った解釈が出てきたりする
今回はっきり語られてるけど「人類滅亡か人類補完は二者択一の運命」であってゲンドウのエゴとは関係ないので -
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2634 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 09:52:05 ID: 7gm9SYZut3
旧作は「他者とは絶対に分かり合えないけどそれでも生きていく」というテーマだったのにシンエヴァは簡単に他者と分かり合えてるのがおかしい、みたいなこと言ってる人がいたけど
シンエヴァは他者と分かり合えてるわけでもないし分かり合えるとも言ってない
重要なのは「他者を愛する」ということが、分かり合える／合えない以前の、それより根源的なテーマだということで
「あなたが好きだから」という言葉はもはや他人の心を分かろうが分かるまいがそんなATフィールドを突き抜けてくるという話なんだよ
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2635 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 09:53:26 ID: 65cl8xno92
なげーし連投すんな
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2636 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 10:01:44 ID: UHuM/eZXrj
自分に酔いまくってすっげえドヤ顔で書いてそう
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2637 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 10:42:45 ID: 7gm9SYZut3
誰も突っ込んでくれないからドヤ顔で言ってるんだが
間違ってるなら指摘してくれよ -
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2638 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 11:13:45 ID: 7gm9SYZut3
自重してもう止めるけど
真面目にシンエヴァ見て以来ずっと酔っぱらってて覚めないんだが
個人的に今年病気で死にかけたのもあってエヴァに自分の人生そのものを重ねてしまったんだ許せよ -
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2639 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 19:50:36 ID: KazY//OnXe
酔ってんのわかっててやってたならより悪質だな
あと許して貰おうとかそんな考え微塵も感じられない態度だな
エヴァが好きってだけでこんなのと同類扱いされんのとか堪んねーから消えてくれ7gm9SYZut3 -
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2640 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 19:25:25 ID: bDXWhMMtZR
改めてアマプラで視聴したけどやっぱり新2の覚醒の咆哮や槍を突き刺す時の初号機＆十三号機の咆哮シーンが一番好きかもしれない
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