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421 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 00:23:03 ID: PZ+42x0txI
一回見ただけだとよくわからんのだがパルパティーンの息子(レイの父)は何でシス側じゃなかったの？
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422 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 00:54:37 ID: gc8ILeYqn/
>>421
考えてみれば自分も息子いるはずなのにそっちほったらかしで弟子の息子を師と弟子のどっちが弟子に取るかで躍起になってたってのも変な話だな。
ちなみにレジェンズでもパルパティーンに実の息子はいたけど、そっちでは性格がシス向きじゃなかったからって理由で存在を秘匿されケッセルに幽閉されていた事になってる。
というかレイが生まれたのってヤヴィンの戦いの15年後らしいが、その時レイの親って何歳だったんだろ。
パルパティーン爺さんは新三部作時代が60代くらいで旧三部作時代は80代くらいだったはずだが、ジャンゴ・フェットが自分のクローンであるボバを「息子」と呼んでいたようにクローンとかだったんだろうか。
…それなら猶更なぜそこから真人間が生まれて、パルパティーンやベイダーに殺されもせずエンドアの戦い後まで生き残った上娘まで残せたのか色々と謎が残るが。 -
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423 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 00:58:51 ID: TBD8guiucj
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424 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 01:04:02 ID: TWi8+K++ng
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425 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 01:05:47 ID: gc8ILeYqn/
>>423
…まあ、ダース・ベイダーと同郷で同年代のはずなのに良い意味でも悪い意味でも全く大成せずジャバ・ザ・ハットのパシリとしてハン・ソロにあっさり撃ち殺されて終わった誰かさんくらいには真人間だな、うん（白目） -
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426 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 02:00:36 ID: TL1gjhzLsj
今パンフレット読んでるんだけど、STORY紹介でパルパティーンに一言も触れられてなかったりとか色々と変なとこ多いな
それだけ公開直前まで公式も混乱してたのだろうか -
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427 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 08:01:07 ID: wKs86lAY7X
ロボットチキンのパルパティーンだったらめっちゃ孫煩悩になってそう
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428 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 10:23:04 ID: 26+y8+L92I
パルパティーンの孫だからオールOK！みたいな感じでごまかされてるけど、うーん
孫だからってそんな強いか？ -
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429 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 10:54:47 ID: TBD8guiucj
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430 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 10:56:23 ID: SfgmkGil3Z
皇帝を素材にしたクローン軍団を作ればダークサイドが圧勝した可能性
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431 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 11:34:56 ID: XPZqLUXnyC
>>430
実際、一流の傭兵さんクローン量産して覇権取りましたし・・・ -
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432 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 11:43:55 ID: XPZqLUXnyC
そういや、ルークの弟子は10人くらいいたけど半分はレン君に殺され、もう半分はレン君と共に出奔したって話だったけど、
あの雑に処理されたレン騎士団が残り半分やったんか？ セイバー使ってないから違うか -
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433 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 19:46:25 ID: sze2Yb7sIo
見てきた。うんまぁよく畳んだと俺も思うわ。単体で見たらまぁ三部作の最後として可もなく不可もなくって感じかな
個人的にはレイはパルパティーンのダークサイド、受け入れても良かったんじゃないかと思うんだけどね。
儀式に則って皇帝を殺す→レイの中でレイ本人と皇帝の意識の鬩ぎ合いが発生→一人だとやはり負けそうになるこれまで何回かやってた精神を通じ合わせる方法を使いベン君がレイの心に入ってきて加勢→二人で皇帝の思念を消し去りダークサイドの技術と知識だけ継承。みたいな感じで。
その後ベン君はライトサイドの守護者として、レイはダークサイドの番人として光と闇の双方から銀河の平和とフォースのバランスを守護する、みたいにしたら良かったんじゃないかと思う
EP7で光がある限り闇もまた形を変えて存在するみたいな話あったしそれなら闇を誰かが掌握してしまえばいいんじゃないかって思った。
まぁそうするとレイのその後が苦行になるかもしれんけど…。 -
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434 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 19:48:50 ID: PS/16fbPnU
>>426 まぁ、あくまでパルパティーンのことに関してはシークレット扱いなんだろう。映画観る前にパンフレット読む派の人に配慮したんじゃない？
>>432ライズ・オブ・カイロ・レンの試し読みページを見るにレン騎士団という元々あった組織にベンが加入、という流れが正しいようだからベンについて行った弟子がどうなったかは分からない。
コミックで描かれていたメンバーと映画に出てきたメンバーのデザインが一緒だし、ベン以外は騎士団の古株なんだろう。 -
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435 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 23:26:38 ID: q9syjAwef1
>>434
>ライズオブカイロレン
カイロレンが作った騎士団だからレン騎士団なんじゃなくて、ベンソロがレン騎士団に入ってカイロレンの名を貰った、っていうことなのね
……それ映画本編で説明しろって話では？？？7からずっとカイロレンが作った騎士団だと思ってたわ -
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436 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 23:58:07 ID: tbWrmUfbMj
ロールの頭で「パルパティーンが復活した！」が出た瞬間「もうダメだこの映画」って分かるし後ずっと期待ゼロで見られるから傷は浅くていいんじゃね。
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437 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 00:48:47 ID: sSxEIkr2MN
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438 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 00:56:44 ID: M7r8Bbcuub
EP9見て、「感動した！」とか「最高！」とか言ってる自称ファンを見てると、あなたは本当にファンと名乗って良いんですか？という疑念が出てくる感じの映画だった。
SWファンではない俺が見た感想として、展開が強引で整合性が取れてないから、収支突っ込み役になってしまって映画に入り込めなかった。
エモいシーンや派手な画は多いから見応えはあるんだけど、そういう燃える演出を精神状態的に素直に受け取れなかったわ。
～～以下ネタバレ含む～～
色々引っかかった点があるけど特に引っかかったのは
・脈絡のないパルパティーンの復活
・レイの出生設定のひっくり返し
・EMPおじいさんと化したパルパティーン（フォース描写）
・最後のベンとレイのキス（男女関係の描写なし）
・「私はレイ・スカイウォーカー」（出自に拘るんかい）
他にも色々あるけど、一本の映画として視ると展開が不自然な点が多い。 -
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439 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 01:05:09 ID: veacPHOoOu
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440 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 01:54:16 ID: 6dkQAcNp8r
不自然な点が多いとは言うがこの三部作通して自然な展開なんてあったんですかね…
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441 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 02:00:04 ID: gc8ILeYqn/
>>438
＞・最後のベンとレイのキス（男女関係の描写なし）
＞・「私はレイ・スカイウォーカー」（出自に拘るんかい）
こう並べられるとレイちゃんが「私はレイ・スカイウォーカー」って言ったのが、ルークやレイアの遺志を継ぐというよりタイタニックのラストで主人公のローズが「私はローズ・ドーソン」と名乗ったシーンみたいな意味合いに見えてしまうな。
…まさか本当にそんな意味だったなんて話はねーだろうなオイ。 -
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442 407
2020/01/06(月) 03:20:21 ID: DKyK6l3LlK
ネタバレに繋がるしおんなじ気持ちの人多いかなって思って伏字で書いたら伝わってなかったみたいだから全部書いちゃうけどレイ•ソロになるという軸で進めればってのを言いたかった
ep7での戦う決意をするきっかけの人でありそしてこの名前はレイアでもありベンでもあるんだから最後にベンが光側に戻ることや心通わす関係になるみたいな想定があるならこうであるべきだし作品としてそういう道程を歩めるはずだったんじゃないかなって
ep8の描き方見てもスカイウォーカーを名乗るなんて全然納得出来ない、ep8で中途半端にレイとルークが絡んだけどこの二人の間で何も起きてないに等しいし説得力皆無、しかもそれがルークに余計なドラマを付加したせいってのもクソ
それで結局なんか形だけのスカイウォーカー名乗りにレイア、ルークが並んだ幻影とか納得出来んでしょ
そこはレイア、ハン、ベンに並んでいて欲しかった
数少ない多少全体で繋がりを持てたベンのストーリーすら蔑ろにされてるし結局新たなスカイウォーカーを生み出したかっただけに見えたんだよね
ジェダイとしてのレイの薄味さみたいなのもあって唐突感がすごい
そしてソロになる方針でストーリーを作ってればキスシーンを入れる縛りがあったとしてももっと感動的なシーンになれたはずだって思ったという話 -
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443 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 06:44:16 ID: 9p/iNKjBoM
まあ極端なことを言うとレイとベンがほぼ夫婦みたいな感じなら
スカイウォーカー名のっても「まあねw」みたいになったと思う
でもそういう要素あるにはあったが単純に括りづらい込み入った付き合いだったし -
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444 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 07:06:49 ID: TBD8guiucj
>>442
ソロの夜明けかな？
いやまぁスカイウォーカーの夜が明けたかどうかはなんとも…
EP1〜8の副題はまぁ分かるものなんだが9だけなんでこんななんだ -
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445 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 12:23:38 ID: XPZqLUXnyC
スカイウォーカー家の永い夜はEP6でもう明けたはずなんだけどなあ
わざわざ昇った太陽を地面にめり込ませて、もう一度上げるなんて二度手間やろ
じゃあどんな副題ならって言われると、うーん・・・・・・「ベンと闇の女王」(ﾎﾞｿ -
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446 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 15:17:52 ID: M7r8Bbcuub
カイロレンとレイの関係性って、ライバルとか戦友って言葉の方がしっくりくるんだよな。殺し合いしてたけど、最後に互いに肯定できる異性の友人みたいな関係で終わってほしかった。
スカイウォーカー名乗りも、EP9でパルパティーンという血筋に悩んで「血筋は関係ない」って結論出したのに、最後にスカイウォーカー名乗りしちゃうと自分の血筋に後ろめたさがあるの?って思っちゃう。ただのレイって返すほうが自然だと思うんだよな。 -
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447 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 18:36:43 ID: 54k9pjqiAZ
いや～心底EP8を見ずにEP7→9だけしか見なくてよかったと思うわw
もうEP8とかポスターの時点で地雷臭が半端無かったからな！
てか皇帝復活にケチつける人もいるがレジェンズで何度も復活してたらしいから別に驚くこともないね。
正直、レジェンズのクローン皇帝、皇帝の遺産(スターデストロイヤー艦隊)、フォースなどの話を掲示板で聞きたいのに誰もしてなくて残念だわ… -
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448 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 19:56:24 ID: PS/16fbPnU
俺がスターウォーズの小説を描くことになったら皇帝なんて絶対出さない。
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449 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 20:21:25 ID: yP+IMB0F9S
EP7だけ見てそれ以降は地雷臭感じて全く見る気なくて評価だけ聞いて静観してきたけどさ
全部見たわけじゃないから偉そうなこと言える権利ないけど今回の三部作で真っ先に感じたことは魅力というかワクワク感を全く感じないんだよな
スピンオフのクローンウォーズや反逆者たち、ロードワン、新作のマンダロリアンは見ててワクワク見れるし何度も見ようとする気が起きるんだけど何なんだろうな この差は？ -
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450 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 20:36:32 ID: gc8ILeYqn/
>>448
皇帝復活させるにしても、何の前振りも布石も伏線も無く冒頭で唐突に「死者が喋った！」は普通ならpixivに投稿するファン小説でもやらないと思うわ。 -
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