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451 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 20:46:45 ID: PS/16fbPnU
>>450 あのね、ほんとそれ。
プリクエルばりに全ての事象が皇帝の復活に動き始め、最終エピソードでとうとう復活、
次のトリロジーから皇帝との全面戦争くらいの構成じゃなきゃ納得できん。
断言するけど今回の皇帝に「物語を終わらせるためのゴールテープ」意外の役割は無い。本当にただそれだけ。
スカイウォーカー親子の絆によって滅びた皇帝が蘇ることの意味をもっと考えて欲しいわ。
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452 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 20:52:00 ID: iU/mWovC6m
映画見る気も起きなかったからネタバレしてくれてもいいんだが
・レイはスカイウォーカー一族だった？
・皇帝死んでなかったの？
・結局どうなった(どう終わった)の？
教えてもらえたらありがたい -
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453 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 20:53:36 ID: PS/16fbPnU
エピソード1〜6を茶番にさせずに皇帝を復活させるのは難しいぞ？
つまりそれはルークとアナキンが解決出来なかったことをトリロジーのテーマに据えなければならないのだから。
JJもライアンもそんな高等技術は持ち合わせてなかったようだ。それともキャスリーンのワンコだったからポテンシャルを発揮できなかっただけかな？ -
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454 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 21:06:01 ID: PS/16fbPnU
>>452
・レイはパルパティーン一族だった。
・皇帝は話の構成上生きていたことにされた。
・(良く言えば)親を探していたゴミ漁りのレイは偉大なジェダイに才能を見出されたことをきっかけにジェダイとしての自分にアイデンティティを抱く。
皇帝の血筋ということが判明してショックを受けるが仲間たちのために皇帝を滅ぼし、ジェダイとしての使命を果たす。
最後のジェダイ、そして次世代を担う最初のジェダイとして恩師の名を継ぎ、ゴミ漁りのレイはレイ・スカイウォーカーになった。
・(悪く言えば)なんとなく戦いに参加してなんとなくジェダイになってなんとなくキスしてなんとなくスカイウォーカーと名乗った。 -
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455 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 21:09:59 ID: iU/mWovC6m
>>454
EP1～6全否定かつふわっとした理由で大草原不可避なんだが。やっぱD社って◯やな！
あと教えてくれてありがとナス！ -
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456 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 21:21:16 ID: gc8ILeYqn/
>>452
既にネタバレレスが次々に並んでいるスレでこんな事書くのもアレだけどさ。
どんな作品だろうと一本の映画は一本の映画なんだから内容知りたかったら映画館に行ってチケット買おうよ。
超有名シリーズの最新作ではあるんだから上映している映画館は山ほどあるし、チケット代がもったいないと思うなら割引サービスとか調べれば色々やってるやろ。
それさえも嫌ならそんなすぐに知る必要もない事だってわけでDVD化されてレンタルビデオに並んだり、テレビ放送されるのを待てばいい。
あるいはこれもどうせ1年以内に小説版が出るだろうからそれを読むという手もある。
というか昔だったらスター・ウォーズの映画作品の小説版は「あの映像が文章ではどう表現されるか」「映像で描かれなかったシーンとシーンの間のつながり」みたいなのを楽しみにしていたが、
続三部作に入ってからはスターキラー砲が遠く離れた星系からリアルタイムで観測できる問題やホルドのハイパースペース特攻とか、「トンデモ映像に従来のスピンオフ設定の理屈で強引に説明を付けるという無茶ぶりを課せられた作家さんの苦心の跡」という違う意味で楽しみになってきたわ。 -
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457 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 21:26:36 ID: iU/mWovC6m
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458 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 21:28:52 ID: M7r8Bbcuub
まぁ、視聴もしないで否定的な意見を述べるのはどうかと思うよね。8が糞だから見なくてよかったわwとか言うのもどうかと思う。
見もしないで良い悪い言うのは、他人の意見に流されてるにすぎない。例え糞であっても最後まで見ろ感。 -
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459 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 21:49:02 ID: PS/16fbPnU
コリン・トレヴォロウが撮ってたらまた違ったのかなぁ。
1つのトリロジーで3エピソード共方向性の違うシナリオが観れるのはそれはそれでいろいろな意味で面白かったかも。 -
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460 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 22:07:40 ID: 6dkQAcNp8r
誰が撮ろうが8が世に出た時点で詰みだった感はある
今回のjjみたいにメチャクチャやって勢いで誤魔化すか歯食いしばって8から真面目に繋げるかの2択だと思うけどどっちもキツいだろうし -
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461 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 22:22:35 ID: gc8ILeYqn/
>>460
でも今から見ればフォースの覚醒の時点で女性や黒人が主人公を務める事以外は思わせぶりな描写を散りばめてただけで主人公の裏設定すら碌に固めていなかったわけで、
その「詰み」に繋がる「詰めろ」ないし「必至」の盤面をJJが作ったのも確かだと思うよ。 -
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462 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 23:01:13 ID: 6dkQAcNp8r
たまにそういう意見見るけど7のせいでこんな事にならざるを得なかった！って部分あるか？
舞台設定とか勢力がどうこうとかは7の責任だろうけど -
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463 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 23:09:58 ID: sze2Yb7sIo
後からどうとでも料理出来る思わせぶりな描写って三部作の一作目に入れておくべきものじゃないの？
単体の物語として完成させつつ残り二作への伏線を張るってのが三部作における一作目の役割だと思うんだけど今回リレー小説方式だから敢えて後続が自由に出来る余地を残したとか -
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464 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 23:17:46 ID: FnapZIBzmc
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465 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 23:45:55 ID: M7r8Bbcuub
>>461
その裏設定まで3部作の初弾である7で描くと、映画としてくどくなるから仕方ないと思うよ。
そういう設定の固めや伏線の描写とかは8で本来やるはずだったんだけど、そういう積み重ねが出来なかった。
ぶっちゃけパルパティーンの復活とかその血統周りの描写を8でやってれば不自然さはある程度消えてたと思う。
まぁ7～9自体、明確なストーリーのビジョンがないままその場繋ぎで制作したっぽいから、それも無理だったんだろうけど。 -
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466 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 23:57:54 ID: 07RrLvbRhs
流石にEP8を見てから批評しろとはいえん、そこまでサドじゃないし
何とか畳んだけどあれやこれや言い出すと酷いことになるとしか思えん -
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467 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 00:47:33 ID: gc8ILeYqn/
>>465
裏設定ってのは表に出さないから裏設定なんでしょ。
自分が言いたいのは「映画の中で描かれていない」という舞台の上での話と、「製作者が何も決めていない、考えていない」という舞台裏の話は別だろってこと。
>>416にも書いたけど、フォースの覚醒の時点で主人公レイの出自というストーリーの根幹にかかわる所くらいは、観客に明かさない部分まである程度決めておく必要はあったんじゃないかと自分は考えている。 -
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468 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 10:04:02 ID: PS/16fbPnU
ありえないよほんとに。
アマチュアのなろう作家だってここまでいい加減な作品作りしないわ。芯が通ってないんだもん。 -
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469 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 11:22:16 ID: esLoVHbU10
結局全体として一貫するようにコントロールされてない監督が分作で作った制作体制が問題なのでは
JJにしろライアンにしろ三部作全部やってればそれなりに筋は通った作品にはなったんじゃない -
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470 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 11:30:25 ID: 9iOlGuVtUJ
結局「旧三部作のコピーがやりたい」に終始してたあたり、
8のJJ案を破棄したくなるのも仕方ないわ -
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471 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 12:14:14 ID: PS/16fbPnU
>>469 監督統一されていれば出来はどうあれ一貫性のあるトリロジーにはなったはず。
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472 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 13:08:13 ID: 26+y8+L92I
>>467
仮に裏設定練りこんだ所で後任者の判断だけでポーイされる製作体制だからなｗ -
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473 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 13:22:43 ID: 8Jp4qeGBwd
JJはある程度設定は詰めて7撮ってたと思ってたんだが違うのか？
レイの出自なんて高確率でフォースに縁のある家系だろって描写だったし、8でライアンが好きに作るのを止めなかっただけではないのか
逆に何も決めないで作るのはそれはそれで難しい気がする -
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474 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 15:54:11 ID: M7r8Bbcuub
JJは７～９までの構想をもってたけど、8でライアンにほぼ棄却されたって話だな。
>>469が言うみたいに最初から監督一人で作っていればある程度は一貫性もった作品になっていたんだろうな。
ただ、思い返してみればライアンに任せればどっちみち8の問題的な描写入れてただろうし、ＪＪに任せれば結局旧作の焼き回しになってた疑惑あるしなぁ。
現実の新三部作は悪い所取りの悪魔合体になってるし、最初から制作体制的に拗れた作品になるのは決まってたことなのかもしれない。 -
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475 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 17:16:57 ID: 9p/iNKjBoM
どうあってもリレー小説にしかならんし
個人で話まとめる同人の方がマシじゃね -
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476 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 17:29:19 ID: 54k9pjqiAZ
7の欠点はいくつもあるだろうが、個人的に一番続編で足を引っ張ってたのは新共和国&共和国艦隊を壊滅させたこととスターキラー基地を速攻退場させたことだと思ってる。
ハン・ソロの死は…うん…9で再登場したけどもっと活躍してほしかった…
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477 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 17:49:09 ID: 54k9pjqiAZ
神格化される旧三部作も確かに演出やストーリー、特撮、音楽はすごいが人物設定に関してはかなり唐突な気もするけどな
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478 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 17:54:01 ID: TBD8guiucj
JJが7.8.9全部撮ってたら、面白くなっていたかは分からんが今よりかは方向性が定まったものになってたのは間違いない
スノークが皇帝ポジ(皇帝の息の掛かった奴だったかも)で、「結局4〜6の焼き直しじゃん」「7〜9はイマイチだったね」って評価になっていたかもしれんが、少なくとも「つまらん上にEP1〜6のアナキンとルークの戦いは無駄で皇帝は生きてました」なんて過去作に糞を塗りたくるトリロジーにはならんかったはず
それをライアンがスノークを雑に殺したせいであああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
でもライアンの専横を許したJJとネズミや、完結の為とは言え皇帝を復活させたJJも糞 -
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479 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 21:00:09 ID: uulEHFoRoT
自分にとっては賛否両論あるだろうがディズニーがレジェンズにした作品たちの方がまだ正史に思えるな。
マラ・ジェイドとか新三部作のキャラより面白いし旧作キャラを無能に描くことなんてしていないし -
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480 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 21:08:47 ID: TyqYrLhiq9
この映画の鑑賞中に味わわされた怒りや絶望が大体ここに書きつくされてて多少溜飲が下がったわ…
特にID: PS/16fbPnUの批判コメントには一から十まで心底同意
あと個人的に不愉快だったのは終盤惑星エクセゴルに味方の艦隊が駆けつけた場面で大音量でスター・ウォーズのテーマを流しやがったところ
あまりの寒さに自分は顔面チベットスナギツネ状態だったわ… -
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