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901 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 07:58:50 ID: SGCeSzBOa9
確実に悪化しているな。
事前に公表しておけば、コストは増えるがやり直しができたはず。
客観的視点を客に問う意識がもっと強ければまた違っていたのかもしれん。
同じ会社ってだけで一緒にするのは酷だとは思うがなぜ参考にできなかったのかとは思う。
小さなマイナスは大きなマイナスより大きい、ってことは確かなんだし。 -
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902 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 08:21:42 ID: BLSYV1paK7
男性アイドルで叩いた連中は火付け役に乗せられた愚か者であるに過ぎない
とはいえいかにも叩かれ易い要素を開発の判断で入れたのは限りなく悪手だ
どちらも悪い
バンナムがどうにもならんのはもう自明だわな
社長だけぱーになっちまったけど大失敗を打つまで排除できないって例はよそでも色々あるが
ここはもうそんなレベルではない -
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906 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 08:50:14 ID: hStUJvveiD
ゼスティリア買って文句言ってる人はそもそもロゼの神衣化が発表された時点でなんかおかしいと思わなかったのかねえ
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907 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 08:56:11 ID: wUvcX6cKt2
>>905
俺が言いたいのはバンナムがアレなのはユーザーにも問題があるというだけでバンナム製品を買う奴が悪い、製品を買うなということを言っているのではないです
なんか流れがバンナムが悪びれないとかループしてたのでユーザーにも問題があるということを確認しておきたかったので
その前提がないとただの罵詈雑言になってしまうからね -
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908 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 09:21:02 ID: SShwUFLNR4
まず前提の買い支えているユーザー側にも問題があるってのがよく分からないな
買い続けるのが問題と言うなら結局「買うな」ということになるじゃん、ゲーム一つ一つに要望だって送られるだろうしそれとも株主総会にでも出ろって言うのか
先述のアイマスなら発売前にある程度回避出来るだろうがこれやASBみたいに発売・発売直前にいきなり糞要素出されても一般層は気づけないだろ
大体ゲームの仕様だけじゃなくて開発側の対応にも問題があるって散々言ってきてるのにまずこの大百科の記事を読んでんのかよ -
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909 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 09:35:05 ID: cBbrjsLldP
>>906
結局最後までロゼに関しては「同行キャラ」という以上の具体的な発表は無かったからね。
あの頃ならアリーシャがメインヒロイン的な扱いになると考えてた人が大多数で、神衣に関しても
「アリーシャの神衣に関しては何か重要な要素があって発表されないのかも…」
というのが主流だったろうし。
あれだけの情報でこの状況を予見するというのは無理ってもんだよ。 -
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910 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 09:53:40 ID: 3wPXPDswnD
>>907
「どんなクソを掴まされても買うユーザーがいるのが悪い」でも「バンナム製品を
買う事自体が悪いとは言っていない」ってどういう事なのかよく分からないんだよな。
情報をちゃんと集めて買えって事だとしたら今回はほぼ騙し討ち的に広告と違うものを
掴まされたんだからそれはちょっと的を外してると言わざるをえないしさ。
それともあなたの言う「ユーザー」と「バンナム製品の購入者」って言葉には
何か差異があるのか？ -
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911 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 10:32:54 ID: m1KAuLYNFZ
自分の話になっちゃうけど、バンナムに限らず
もともと世間でクソゲーって言われてるの（バウンサー、FFX-2、ACV、フリウォ）にも
気に入る点があるとハマる人間なんでメーカーは購入基準には含んでない。
だから「お前らが買い支えるから～」って意見見ると
単に欲しいと感じたものを買ってるだけなんだ、としか言えない。
あとスーパーヒーロージェネレーションは面白かったし
今もＧＥ２ＲＢ楽しんでるからバンナムだから買い控えってことはないな。
懲りるも何も買ってよかったと思ってるし。
それこそATARI並みにやらかしてくれないと。
>>909
同意。自分もアリーシャのは伏せられてると思ってた。 -
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912 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 10:42:49 ID: oQCGM9ceH/
テイルズという名前だけで買ってる人は多いだろうし、そういう連中のことを言ってるんじゃないのか？
様子見なり人柱待ちなりすることだってできる、ましてや相手はバンナム
「バンナム製品を買う事自体が悪いとは言っていない」ってのはそういう意味なんじゃない？ -
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913 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 12:46:13 ID: m1KAuLYNFZ
>>912
うーん…「テイルズ」って名前だけで買うのは今回までは仕方ないと思うよ。
むしろゼスティリア発売直前までなら人柱待ちするほどでも無かったシリーズだし。
（これはTOXも楽しめた自分みたいな人間の視点ではあるけどね）
「あのバンナムだから」っていうのも
それまで、もしくは進行形でバンナムのゲームで楽しんでる人間からすれば警戒要素にならない。
多分、>>905が言ってるのはバンナムの売り方を許容して購入してる人のことだろうけど
これも買ってる人達自身はその売り方に納得して自分のお金で買っているだけ。
>>905はそれも承知で買うのが悪いとは言わないけど
バンナムの売り方を助長する一因になってる、つまり問題があるって言いたいんでしょ。
でも>>911で前述したとおり、>>905が言うようなユーザーばかりじゃないし
それを盾にバンナム庇われてもなぁ。しかもそれが核心にないこの板で。 -
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914 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 12:49:19 ID: Xo5L/LJr0u
そもそも全員が全員、ネットや興味のないゲームの情報まで集めてるヘビーユーザーじゃないんだよ。
自分に限ってはジョジョやガンダムには興味ないから過去にそんな事があったなんて知らなかったし、「同社が出したこれまでのゲームでこういう事があったから云々～」て言われても、知らんがなとしか言いようがない。
年末のアニメがよかったし、予約特典のアリーシャ秘奥義が欲しかったから予約して買った。
そしたら内容が広告詐欺同然だったから、いま怒ってる。
この場合悪いのはユーザーを騙したバンナムなんじゃないの？
予約して買ったお前らが悪いみたいな言い方されてもなあ、こっちも詐欺られた被害者なんだとしか。 -
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915 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 16:33:04 ID: vaJ/BU/ASH
買ってないけど「テイルズ２０周年記念作品！」とか年末アニメとか大々的に宣伝しといて
全く可愛くない畜生が真ヒロインとか劣悪なゲーム性とかまさかのアリーシャDLC可とか無茶苦茶な詐欺やらかしといて「騙された方がが悪い」はさすがに可哀想すぎる
そもそもユーザー側だってネット駆け回って情報かき集めてるようなネット中毒者ばかりじゃないわけで
いや、予約しようか迷ってたけど本当買わなくてよかったわ、うん… -
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916 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 16:45:41 ID: yGLpM+6l2O
金欠だったから買うのが遅れたのもあったが、レイジバーストも購入前に地雷じゃないかとネットで評価軽く見たんだよな俺。
やっぱ大分臆病になってるのは事実。
ASBの時はバージョンアップでの評価回復である程度盛り返した感じがするが、今回は以降のバンナムのゲーム全体の売上がガクッと落ちそうな気はする。 -
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917 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 16:48:29 ID: bjYyaR/ghI
バンナムのゲームなんだから最初から気を付けとけよｗｗｗ
っていうのはクソゲースレとかゲハスレみたいなとことかに入り浸ってる耳年増と考え直した方がいい
普通にゲーム買ってる層に対して、バンナムだからクソ、みたいなこと言ったって半分ぐらいの人はは？頭おかしいだろ？って言われて終わりだ、会社なんて対してみてる人はいないよ
というか買った人間に対して罵倒を吐くってもうゲームのアンチや文句以前の問題でしょ
ＤＬＣとか、このゲームじゃなくても「ＤＬＣを買った」というだけでキチガイ呼ばわり脳死呼ばわりしてくる人間の多いこと多いこと -
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918 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 17:30:59 ID: ScQY+Y6yjy
今回はそういう情報収集してたユーザーほど怒りが深くなるという熱心なファン狙い撃ちな事態になってるからひどい
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919 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 18:06:32 ID: zXBYhMl6/R
ロゼの神依については同行キャラと言うアナウンスから
同行(スポット参戦)からの敵対と思ったらからおかしいとは感じなかったよ。
X2もフル骸殻VSフル骸殻だったし。アリーシャがヒロインとは言ってないってのも、そういう関連で影が薄くなる程度だと思ってたよ。 -
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920 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 18:23:57 ID: aVFl3YPtZ9
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921 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 18:33:59 ID: 7zsfv1Oc59
ロゼはどこからどう見ても敵の設定だもんな
神衣対決とか熱いぜぐらいにしか思わないよなｗｗｗｗ -
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922 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 19:36:47 ID: VKglzDnwzk
自分はある程度前調べしてから買い物する方、リスクはなるべく回避したいし
だからといって調べない人を否定はできないよね、買ってからのお楽しみということもあるしゲームなら尚更…
今回の件は売る側が悪質すぎて調べなかった人も調べた人も等しく騙されたが -
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923 削除しました
削除しました ID: 6bh392+JY3
削除しました
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924 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 22:41:13 ID: TuG68fn4fg
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925 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 23:43:59 ID: 1AgNFC6lWp
とにかく最低でもファンを金づるにしてる会社の姿勢は正さないとな
移植＋完全版商法やアンロック式DLCのバラ売りなど、テイルズのやり方はバンナムゲーの中でも群を抜いて悪どい、それでも文句を言いながらなんだかんだ買ってくれるファンがいるのをいいことに悪徳商法はエスカレートしていったから、開発が腐敗してるのは明白だしスタッフを総替えでもしないとこのシリーズはもう長く持たない -
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926 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 00:14:51 ID: 6nbGzktV0f
>>917
一昔前のスクエニ（グランディア3とかアンサガとか聖剣4の頃の）くらい今のバンナム製品をフルプライスで買うのは勇気が要ると思うわ。 -
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927 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 01:34:35 ID: 505dtcJ3Bz
テイルズシリーズを第一作目（スーファミ）からやっている自分としては、長いことやってれば「はずれ」作品にあたることはままあること...として今作は受け止めている。ただ今作は20周年ということで期待しすぎたのだろう、残念に思うことが多かった。
プレイ中「テイルズスタッフはプレイヤーを憑魔にでもするつもりか！？」と何度叫んだだろう。
第一作目の時の「スーファミから声が聞こえる！！」という衝撃、歴代の主人公達と一緒に泣いて、怒って、悩んで、笑って...そういったものを次回作以降、テイルズは与えてくれるのか？ いちファンとして見守りたい。（まとめ：好きな過去作品やろっと） -
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928 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 02:04:39 ID: T2uhHTcCVK
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929 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 03:11:26 ID: gTuKpgviaw
システムかシナリオがダメとか、そういうハズレ作品ならまだよかったよ
売り方や情報の出し方や対応のせいでTOZという作品を越えてテイルズシリーズそのものへの不信感が高まってるのが問題だ
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930 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 08:32:45 ID: 6bh392+JY3
>>924
差別する意図なんてないけど、残念だが人柱にしかならないと思うな。
そいつらの評価が高ければ買うって感じで。
それで初回特典逃したとしても、まあたかがゲームだし、初日フルプライスぶっ込んでTOZみたいなの掴まされるよかマシだよ。 -
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