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31 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 18:50:18 ID: 2EZNidqmmc
厳密には違うだろうけど、似たような疑問を持ったきっかけとして挙げた。式年遷宮に誤解を与えるようであれば申し訳ない。
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32 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 19:23:51 ID: SYlFJvX0lE
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33 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 19:25:16 ID: 6P5MpoHseK
唯物論と唯名論の話は道徳の授業でちらっと聞いたな
ある野球チーム同士が全選手を交換してそれは元あったチームと呼べるのかという -
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34 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 19:40:10 ID: t6bwLbpyGn
>>27
人生を歩むうえで忘却してまた新しいことを覚えていったらそれは本当に"自分"なのか？ -
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35 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 19:54:09 ID: 0PPg7P88cA
某声優がAVに出演してた疑惑で、その声優ファンが
「出演していたとしても、5年前のことであり、体細胞がすべて入れ替わってるので実質別人」
といってたが、まさにテセウスの船・・・ -
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36 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 20:06:44 ID: JcHOmt8m9p
式年遷宮については、三島由紀夫が『文化防衛論』の中で「オリジナルからコピーが生まれて、そのコピー自体がオリジナルとなる」としている（少なくとも三島はそこに日本文化の本質を見出している）のだけど、その三島は『豊饒の海』第三部の「暁の寺」の中で「ミリンダ王の問い」を引用しているし、かつ『豊饒の海』自体が『浜松中納言物語』に着想を得た壮大な転生譚だから、テセウスの船と通ずると言えると思う
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37 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 21:23:27 ID: j1UQe7lS3J
「世界中に全く同じ成長をする木があるか? 帆船はほぼ木材で出来ているから、船の大きさも曲線も全て木の形に左右される。同じ設計図を使っても全く同じ船は二度と造れねぇのさ」
過去の傷跡もそうだけど、船員たちとの"思い出"がない。 -
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38 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 22:42:11 ID: v37oKmcKga
※なお現在の船舶は基本的にIMO番号が登録されるので番号が同じ限りは同じ船です
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39 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 22:44:02 ID: KLKOFfM9O6
要は連続性と同一性どちらを重じるかみたいな話じゃあないのか
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40 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 23:11:51 ID: m4jKJYwKel
人間の脳を入れ替えて意識が変化したら肉体の大半は元のままだけど同一人物とは言えないよね。
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41 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 23:16:12 ID: wqmX3mNDbG
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42 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 23:24:30 ID: qV5ybnIlJO
デスクトップパソコンも改造を積み重ねた結果こうなることも。
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43 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 23:40:10 ID: ik8VudgeOl
でもさ、旧式で現代では使えない船を
「記念」「シンボル」「栄誉」「名誉」「教訓」「戒め」「伝統」「象徴」
などなどの意味で永続的に保存する意味だよなあ
物はこの宇宙にいるかぎり必ず時間とともに崩壊して無になるわけで
結局永続的に保存できるものは「概念」とそれを繋ぐ次世代への人と人とのネットワークでしかなくてさ
結局「無」というか「死」というか
この世にいなくなる事が怖いだけかもしれんなあ -
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44 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 23:50:49 ID: 9rm6ypf7OX
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45 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 23:52:52 ID: KLKOFfM9O6
>>40
それは人間の本質を自我に置いてるからだろう
意識自体が他の構成要素より上に立つパーツだとは俺は思わない -
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46 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 00:26:27 ID: iEuRRM+YA7
アレンジ版の脳細胞云々に関しては言いたいことはわかるんだけど発生学的に間違ってるでしょ
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47 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 03:13:21 ID: 2PzHRYqRVo
発生学に明るくないから分からないけど、思考実験ならいいのでは？
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48 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 03:48:23 ID: O69fU8PLV7
急上昇ワード4位にこの記事が入ってて草
しかし、この思考実験って非科学的に証明するなら、魂って存在を肯定して使用すれば解決するけど、科学的に考えると難しいよねぇ、あと心情的にも納得できない事も出てくるし
スワンプマンとか特にそうだけど
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49 削除しました
削除しました ID: XZejPFNsQv
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50 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 04:36:02 ID: 2tM676QQfk
何で上がったんだろう？
>>49
あくまでそういう思考の実験だから役に立つとかはないんじゃないかな？
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51 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 04:40:49 ID: a8HemUFRl5
ドラマがやってたからでしょ。
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52 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 06:39:04 ID: yhji0ln5G9
>>49
上にスワンプマンとかもそうだけど、何の役に立つの？
ってことを考える分野だからそこは突っ込んでもなあ
しいて言えばそんなこと考えて議論するのが楽しい人もいるんだよなｗ -
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削除しました ID: tlOzsG6kKC
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54 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 07:40:02 ID: 92ok0JdIQU
実はな、例えば最近のWindowsはPCごとにアクティベートが必要だが、
>>42みたいにPCを部品交換して改造したらどこまでが同じ機体扱いで、
どこからが別機体になり再アクティベートが必要かをきっちり定義しないといけない
ただの屁理屈じゃなく、とっくに現実問題として社会に適用され始めてるんだよ -
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55 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 11:00:23 ID: t6bwLbpyGn
>>49
思考や議論で"知ることを貴ぶ"のが哲学なんで
いきなりしたり顔で「何の役に立つの？」とか言うのはあまりに浅慮なんじゃないかな
もっと知ることを楽しまないと「あなたの頭は何の役に立つの？」と言われても仕方ないですよ -
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56 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 15:16:40 ID: zRyzfq2R+S
よく言われるけど「何の役に立つの？」って質問は
「私はこれについて全くの無知です」って公言してるのと同じなので -
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57 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 16:16:56 ID: 7L4FDIhXMm
暇つぶしの役に立ってるしなー
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58 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 16:25:59 ID: wg3NtNgfQI
PC買い替えても中身のエロ画像ファルダは変わんねーみたいな話？
倫理とかそれに基づく法律とかの話なら社会(脳)を守るべきかその中の個々人（脳細胞）を守るべきか、みたいな尊厳の定義に関わるんだろう
あまり矛盾という感じはしないな「役に立つか」で言えばあくまで例え話だから別の物でも良いとは思う
例え話だけどこの「船」が何らかの王権だとか継承権を主張する証になるなら、部品総入れ替えした新しい船と古い部品をかき集めて作った別の船、どちらが正当なのかが重要になる
どっちが正しいとするかは場合次第、屁理屈こねて自分に有利なよう解釈すんだよ
「物」としては何度か紛失してレプリカに替わってる三種の神器の本物/偽物議論とか似たような話じゃね？ -
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59 3543
2020/01/20(月) 16:27:44 ID: zc3qpvG7HR
サービスや保証を考えたら、どこまでが同じもので違う物なのかは、はっきりさせんといかんからなぁ。
それが正しいかどうかはともかく、そうしなきゃならん。 -
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60 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 17:04:57 ID: +LUO5q43u9
今の自分が昔の自分と同じ人間かどうかはオレが決める事にするよ
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