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1741 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 12:03:31 ID: gTaevmDuY9
昔の自民ならいざ知らず、今の自民の主要勢力とその支持者をネトウヨ扱いすんな！はそら無理ありますわ
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1742 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 12:13:25 ID: AZlkK4JRb8
>>1736
記事で「まちがっているもの」と言われてることそのままで草 -
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1743 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 02:33:48 ID: o+PuRW65t5
少なくとも積極的自民支持者は例外なくネトウヨだね。差別主義者と言い換えてもいい。
政治に対して無知無学でなんとなく自民に入れてる層をネトウヨと呼んでいいかは微妙だが、
ネトウヨと同レベルの知性や倫理観と言われても文句は言えまい。 -
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1744 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 13:32:15 ID: F7oPu1N8Lr
>>1736
「定義確認したらネトウヨ」はヤベエだろ…
SNS使ってる人が皆ネトウヨって言葉に親しいとでも思ってるんか？
これが「私がネトウヨだと思えばネトウヨ」って奴か？
いきなり罵詈雑言とともにカテゴリー付けされたら、そらネトウヨとはなんなのか、どうしてそういうこと言われたのか気になるやろ。
しかも俺の場合話してた話題が政治とかなんも関係ない献血のことだから、ネット右翼を指すことまでわかってもクエスチョンマークしかでてこーへんかったし
自分の価値観がすべてだと思わへん方がええんとちゃう？ -
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1745 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 17:54:30 ID: Qc5XhBFj5S
まあ「ネトウヨ」って今じゃ悪口だからなあ。いきなりバカとか言われたら「じゃあどこがバカなんだよ」ってなるのとおんなじじゃない？
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1746 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 17:58:15 ID: rTmOIzd5RJ
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1747 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 20:03:32 ID: 76L9+jHYze
そりゃ耳障りの良い主張掲げてるはずのリベラルがいつまで経っても野党なわけだとしか
支持者がこんなんばっかじゃな -
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1748 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 22:57:05 ID: aGTftW0BcE
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1749 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 13:00:03 ID: Cx+9Ny61SO
>>1748
リベラル(リベラリズム)は自由主義の事だけど、そもそも、そのリベラルに反してる連中がリベラルを名乗ってる現状があるんで、そもそも定義して意味あるの？という。 -
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1750 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 19:51:12 ID: aGTftW0BcE
定義は重要だろう。
叩かれてるリベラルは「自称リベラル」じゃなくて「リベラル」として叩かれてるわけだから。これで定義がなかったらただの藁人形論法だ。 -
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1751 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 20:03:10 ID: m9DYbcppdi
リベラルを叩くのもリベラルの定義をここで議論するのもスレ違いだろう
「リベラル」の記事があるんだからそっちでやるべきだ -
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1752 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 20:11:34 ID: aGTftW0BcE
失礼。確かに、リベラルをここで語るのは無意味だな。リベラルのスレがプレミアム限定なので何かを察するが。
>>1744
そもそもネトウヨって言葉自体が通じない人とか割といそうなんだよね。
個人的にはぎっくり（北斗の拳で保守思想を学んだ男）みたいな「保守思想のソースを示せない自称保守」はネット右翼にカウントしていいと思うが、それだけがネトウヨの全てで、他にネトウヨが存在しないとまでは断言できない。 -
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1753 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 21:56:38 ID: wG3HcIYm47
そういえば、赤木ファイルの定義は不明瞭（財務大臣談）らしいっすね
だとすると定義が不明瞭なら全部出したが嘘になるんだが
と今の流れを見て思った
ネトウヨさんはもうちょっと右翼らしいムーブして欲しいと思うんだよなぁ
まさか、オリンピック名誉総裁の御威光まで無視し始めるとは思わんかった -
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1754 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 17:35:13 ID: Cx+9Ny61SO
>>1750
人に聞くんなら対象の定義は重要だよ。言ってる人間と聞いてる人間が、同じ対象を認識してなけりゃ、どんな分類の質問も無意味。
リベラルとして叩かれてるかどうかはともかく、その「リベラル」が自称している連中を指してるのかどうかは確認しないと話がブレるだろ？
自称してる連中はリベラルとは定義せずに語るのか、自称してる連中もリベラルと定義して語るのかで、定義の問題は大きく変わる。
究極、リベラルを自称する人間が考える「リベラル」が、別の意味を持ってる可能性すらある訳で。
まあ、リベラルはスレチだからもう引っ張らないようだけど、分類に対する議論はそういうとこきちんとしないと、お互いに別の対象見ながら言葉の意味を言い争うなんて不毛な事が起こるからな。
まあ、未だに対象があやふやでろくな統一も計れないネトウヨとか使ってる時点でって話ではあるけど。そこら辺はパヨクとかも同じ事だけどな。 -
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1755 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 19:02:33 ID: aGTftW0BcE
>>1754
それは>>1747に言ってくれ。そもそも対象を定義せずにリベラルを語った張本人だ。しかも結局定義が必要って話になってんじゃん。
もっと言えば、俺はそもそもリベラルを語ることに意味があるなんて話は一言も言っていないよ。定義せずにリベラルとかフェミを何の留保もなく叩く人間はどうあがいてもネトウヨだという話。 -
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1756 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 19:04:59 ID: TpDTjP06ON
どれだけ一生懸命説明したつもりでも｢俺が馬鹿にして見下してる相手｣以外の意味にしかなってないのがね
｢ネトウヨは〇〇だから～｣の〇〇が人によって平気で真逆だったりするし -
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1757 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 19:20:59 ID: aGTftW0BcE
北斗の拳で保守思想を学んだ男の真逆みたいな人をネトウヨ呼ばわりするヤツがいたら流石にツッコミ入れるけどな。
アバウトなりにある程度の基準は存在するよ。 -
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1758 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 01:01:20 ID: Cx+9Ny61SO
>>1755
だからさ、リベラルのページに行けば分かるけど、リベラルってそもそもが意味分裂を起こしてるから、「どっちのリベラル」「どのリベラル」の定義を求めてるのかって指定が要るのよ。
リベラルが現状、複数の意味を持って使われてるってことは、避けては通れないだろ。「どちらか片方しかリベラレと呼んではいけない！」というなら、まず君が考える「リベラルじゃない方」にリベラル自称すんの止めさせんと。
そこのところ、ネトウヨみたいに勝手に貼られるレッテルと違うんだからさ。
君の言う
＞定義せずにリベラルとかフェミを何の留保もなく叩く人間はどうあがいてもネトウヨだ
も結局リベラルを叩く連中＝保守なのだとしたら、結局>>1747と同じ対象をリベラルと言ってるようにしか聞こえないし。
それを「自民もリベラル」とか言いだしたら、「自称リベラルはリベラルを叩くネトウヨ」とか訳の分からん図式が成立するだけだし。
だから、君の言う「定義」ってのは何の定義かって話。
自民を叩く自称リベラルをリベラルと認めないんであれば、君の言う「ネトウヨ」が叩いてる、君が言うところの「ネトウヨに叩かれてるリベラル」って何？って話になるし。
それで「意味が不確かなままリベラルという言葉を使うなんてけしからん」とか言い出したら、「君が言ってるリベラルって何のこと？」って話だし、もっと言えばここまで不確かでなあなあのままきて、いきなり君定義で「リベラルを叩く連中」という新定義まで生まれたネトウヨの使われ方の不確かさよって話にしかならないし。
まあ、スレチなんだから、リベラルに関しては後はリベラルのページで整理してきてくれ。その定義問題が解決した後でこのページでやっぱり聞くべきってなったなら、何時になっても俺は応じるからさ。 -
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1759 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 09:04:17 ID: aGTftW0BcE
>>1758
故意犯で論点をすり替えているのか、シンプルに話が通じないのか。
>>1747が言ってる「リベラル」の具体的な意味内容が自称か他称かは>>1747に確認すべきところだ。で、そこからの俺のレスは基本的に>>1747の言う「リベラル」が自称でも他称でも関係なく通じるように書いてある。
＞＞いきなり君定義で「リベラルを叩く連中」という新定義まで生まれたネトウヨの使われ方の不確かさよって話にしかならないし。
これに関してはこっちが正しい。確かに>>1755は乱暴で、リベラルやフェミを何の定義や留保もなく叩く動機がネトウヨのそれとは限らない（ただし現状、>>1752や>>1757に修正の必要は感じないが）。バカ発見器ではあるけどね。
＞＞まあ、スレチなんだから、リベラルに関しては後はリベラルのページで整理してきてくれ。その定義問題が解決した後でこのページでやっぱり聞くべきってなったなら、何時になっても俺は（原文ママ）応じるからさ。
まず、貴方に聞いていない。そして、プレミアム限定になるような議論しかできないような連中とリベラルについて語る意味もない。 -
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1760 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 09:09:01 ID: aGTftW0BcE
ああ、あれだ。
シンプルに俺が「ネトウヨ」とか「リベラル」とかに引用符つけてなかったって話だね。 -
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1761 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 09:32:02 ID: Cx+9Ny61SO
>>1759
＞>>1747が言ってる「リベラル」の具体的な意味内容が自称か他称かは>>1747に確認すべきところだ。
いやだって、それ>>1747に聞いても、「リベラル自称する人間をリベラルって呼んでるだけ」ぐらいの返答が返ってくるのわかりきってるだろ。
で、君の言うリベラルも恐らくそこに着地するであろう事が見えきってる。
つまるところ、「自民の名前にリベラルが入ってる」とか言っても君も自民をリベラルなんて思ってないでしょ？
けど、そこ混ぜっ返さないと「リベラルの定義が不確かだ」ってことにならないからそこ持ち出してるだけで。
君が心底、自民がリベラルだって思ってるなら、君の中で「リベラルは不確かだ」ってことになるだろうから>>1748の疑問も最もだろうと思うけど、現状君の考えるリベラルが、そう>>1747の指すリベラルとズレてるように聞こえないんだよな。
違うのかも知れんけど、君が君の考えるリベラルを明示しないから、君が>>1747をどう不確かと認識して、そこまで息巻いてるのか全く理解できないし。
まあつまるところ、君、人に突っかかる割に、君のリベラル感が妙にふわふわしてんのよ。まるで、質問するために自分のリベラル感を崩して質問のための質問してるみたいな。
だからスレチなのに何をこだわってんの？って話になる訳で。 -
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1762 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 09:33:50 ID: Cx+9Ny61SO
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1763 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 10:25:03 ID: aGTftW0BcE
>>1761-1762
スレチなのわかってるなら最初から下らない横槍入れてないで黙ってろよ。言い逃げしたいだけだろ。 -
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1764 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 11:24:38 ID: Cx+9Ny61SO
>>1763
ほん、じゃあ終わりって事で良いかな？下らない横槍でも何でも良いからさ。
君も別に引っ張らないでしょ？ -
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1765 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 12:47:16 ID: aGTftW0BcE
話を本題に戻すが、ネトウヨの定義って先行研究あるんかね?
記事本文だとネット右翼の記事の引用にある「伝統的な右翼に見られた「国粋主義」「民族主義」「軍国主義」等といった主張は薄く、従来の右翼とは思想的に異なる系列に属する。」は重要だと思うが、自称で見ると自称保守・自称右翼だけじゃなくて自称中立とかも入りそうだし。
>>1764 俺に決定権があるなら終了で。どの道 >>1747 の人が大した定義も出せないってだけで終わる話だったし（マトモな回答があればそれはそれで万々歳だが）。 -
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1766 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:31:47 ID: 8fK4M0/BhI
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1767 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:50:07 ID: aGTftW0BcE
>>1766
過去レス>>1738に言及してなかったわ。
5項目あるうちの手前二つはちょっと違う気がするけどね。現状の政府与党への追従であって、それは無政府主義でもなければ社会主義・共産主義でもない。
日本政府解体してもプロレタリア革命が起きても反発する層のことをネトウヨと呼ぶ方がしっくりくる。 -
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1768 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 00:43:32 ID: aGTftW0BcE
嫌韓とか「在日特権」の存在を信じるのとかはネット右翼の定義に含めるべきだろうか?
右翼とネット右翼の違いを考えるうえで、保守と右翼の違いも明確にする必要がありそう。
「戦後の右翼は反共なので、韓国に味方して北朝鮮を攻撃する。つまり、いまのネット右派とはちがって「嫌韓」ではなかった。こうした部分は、今ほとんど認知されていません。」（前編3ページ目）
「ネット初期にアジェンダの結びつきによってできたおかしなものが、SNSの時代になってキーワード化され、一人歩きするようになる。それこそ「在日特権」だとか「反日」といった言葉が、その根拠がどこにあるかわからないままに使われ、使われることで既成事実化していく。」（後編2ページ目）
https://www.toib ito.com/ intervie w/social -science /sociolo gy/2956 
>>az4787234587 -
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1769 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 01:14:18 ID: D/av440cke
嫌韓に関しては普通に国家として韓国嫌いな人もいる気もするから
嫌韓＝ネトウヨはもう違うんじゃないかな。とは思う。
これも主観だけどね。
まあ完全に定義されることはないんだろうね。定義されてない言葉って振るいやすし、反撃しづらいから -
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1770 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 08:34:09 ID: aGTftW0BcE
確かに、政府与党が擁護のしようがない政策を出したのに批判しない層を安直にネトウヨと言っちゃう癖は俺自身あるわ。
アベノマスクとか学術会議の任命拒否とか政権側を支持しながら理屈で筋通ってないのってシンプルに頭悪いし、その意味ではバカと言う代わりにオブラートに包んでネトウヨって言ってるところはある（一応保守や右翼とは別枠に括ったので配慮したつもり）。 -
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