3,212
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361 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 03:05:34 ID: STUByMwWm6
2話見て思ったこと
「兄妹どっちか拉致られたら終わりじゃね？」
それとも今後そういう展開あるのかな？
まぁそれはいいとして松岡君日笠さん全力演技パねえっす -
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362 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 03:15:14 ID: DTP5tpT/gL
>>360
そこまで深く考えないで大丈夫だ。
知ってたらスマンが、原作でもあの「惚れろ」は単純な空のミスだよ。
アニメにもあるけど空の彼女いないとか童貞っていうコンプが,ステフが持つ全て（金、人、土地etc）を得る「所有物になれ」から,金や宿を借りれる保証のない「惚れろ」っていうのになった。
あと、王を選定するギャンブル大会は「国一番のギャンブラーを王にする」っていう参加者が明記されてないものだから、人類種なら誰でも（例えば最初に出た山賊にも）参加権があるよ。
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363 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 03:27:32 ID: M5qwoyyfFw
頭脳戦に見せかけた、ノリと勢いで押し切る作品だからなあ。
一巻チェスなんてまさにそうで。些細なツッコミは置いてくものですよ。
俺はしりとり戦好きで、そっから全部揃えたけど、チェスは擁護しづらい。
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364 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 04:17:26 ID: GjHklFzJKv
>>361
ヒント:3巻のサブタイトル、あとOPのとあるシーン
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365 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 05:36:44 ID: ZJiOSAVbz8
今気づいた。
【一～八】
【九つ】 以上をもって神の名のもと絶対不変のルールとする。
【十】 みんななかよくプレイしましょう。
ガチの決闘みたいな面が多くて全然仲良くないのは良いのかと思ってたら、
別に十は絶対不変のルールには含まれてないんだな。
一応の努力目標、あるいはテトの願望みたいな物なのか。 -
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366 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 08:11:53 ID: 8875wviyJC
>>365
"ゲームは楽しむもの"でしょ？
楽しくなきゃゲームではないしな。
どんなアホな(例えばライラのような)ルールでも楽しめる人が僅かでもいるならそれは"ゲーム"と言えるな(まぁライラのゲームは『ライラ以外誰も楽しめない』からゲームとは言えないが) -
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367 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 08:25:09 ID: ePt+CA2I1x
まじで？アニメ化するくらいだから相当こった勝負なはずだと勝手に思ってた。
１、２話の情報から世界感を想定してみてた例なんだが全然ちがう？
・世界設定をした遊戯の神とは対戦している事とゲーム世界上で勝負を望んでいる相手である以上
ルール判定は神がしてるとしても、神自身も人が予想できるルール内で勝負すると兄は考えている。
例えればハンターでジンさんを敵として信頼している感じ。
・明記されているのは「絶対条件」で曖昧な表現は許容されず、明確な返答や意思表示が必要。
・明記のない例えば盟約内容についての判定は「曖昧条件」だが、隠された条件や法則がある。
些細とかの形容詞は曖昧すぎて無視される。或いは賭けた物と等量と(神が)判断するレベルまで叶えられる等。
・願いを聞く、言う事を聞くは、言葉遊び程度での回避は出来ない。賭けの対象としては覚悟不足として一蹴される。
相手が勘違いした場合、或いは神すら判定が明確に下せない話術詐術であれば回避できる。
心理ブラフ担当の兄が勝負前にぺちゃくちゃ色々しゃべるから相当に探りをいれてるはずだと信じてたのに。 -
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368 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 09:51:51 ID: Dihti2BVm8
>>367
大体あってるけど、訂正すると
賭けた内容の曖昧な表現は「個人の差」ってことで拡大解釈でも何でもできる。
（原作だと「そのお菓子一口頂戴つって全部食って、はい一口てな」という例えがある）
賭けの対象に際限は一切なくて、両者が承諾すれば不平等な賭けでも盟約は成立する。
つまり賭けた内容の範囲で何ができるかを決めるのは勝者で、故にしっかり賭けの内容を明確にしておかないと、２話のステフみたいに足元をすくわれるというわけ -
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369 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 11:15:25 ID: oyIG+uQOAf
>>298>>299>>305
回答ありがとう。なんとなくだがイメージはつかめた。
現実で言えば「些細な願い事」という題字のみが書かれた契約書にサインするようなものなんだろうな。
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370 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 11:35:18 ID: FsihKHsdjh
ゲーム内容を決める段階はもちろんのこと、賭ける物を決める段階から、あるいはそのずっと前から既に戦いは始まっている。
1巻メインゲームのアレは、チェスに良く似たコマを使うだけの全く別のゲームだから、チェスとして見てはいけない。俺は割と嫌いじゃなかった。 -
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371 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 12:43:07 ID: 2896rq5Izv
>>370
ハッタリ的にはありだから面白いけど、監修が欲しいようなもんじゃないしな -
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372 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 13:02:48 ID: pj4ynedPYU
＞＞創作物の世界と人種にも現代日本と同じ価値観と法律が通用しないといけない、
という考え方の人が増えてるのかな。青少年健全育成条例みたいなｗ
作品の評価にそれを重視する人は結構いると思う。
あんまり現実とかけ離れすぎると、感情移入しにくいし。
ファンタジー世界に一定のリアリティを求めることは悪くないと個人的には思ってる。ファンタジー世界の経済とかを馬鹿真面目に考察するのも面白いし。
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373 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 13:28:16 ID: Tn83qFxlWO
盟約に【一つ】この世界におけるあらゆる殺傷、戦争、略奪を禁ずるとあるけど、自分への殺傷つまり自傷行為や自殺ってどうなるんだろ？やっぱり無理なんだろうか
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374 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 13:38:53 ID: OwNZ4bQdhd
>>373
おそらくできる。理由はそのうちでてくるがヒントは2話で不可抗力を生むために白が空を蹴ってたこと -
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375 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 13:41:07 ID: a2N/Kf/LDI
>>373
自殺は可能っぽい
ネタバレになるけど、5巻に「とある種族の自殺を禁止する」権利を持ったキャラが出てるから -
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376 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 15:47:21 ID: ePt+CA2I1x
>>368
ありがと。意外と世界の決まりについては読み取れてたか。
じゃんけんもルールを付加することで別のゲームになっている事を理解できていない人が多いみたいね。
①パー以外を出したら一敗したことにするよ
②でもパー以外を出して勝ったらじゃんけんで１勝、パー出しで一敗なので、一勝一敗で引き分け
③パー以外であいこになったらじゃんけんでは分け、パー出しで一敗なので、一敗で負け
実はじゃんけんではなく勝ち分け負けの確率がそれぞれ違う３択ゲーム
１．命を賭けるという事で勝ちを強調する。だが騙して勝ちと分けを同条件にした。
２．お嬢は兄が強調された勝ちではなく、その後ろにある分け狙いだと先ず思った。
なので分けの確率が低いグーを選ぶべきだと考えた。
３．兄の勝率を考えるように誘導された。そうするとグーを出すと兄は唯一勝てるパーが生きる事が分かる。
お嬢のグーは負けを含む危険すぎる選択で、兄の性格を考えると勝ちを狙ってくるはずと思った。
そのプレッシャーに押されて、負けがなく勝ちやすい選択肢のちょきを選ぶべきだと安全思考に走る。
ゲームの勝ち負けだけなら正着であるが、深読みと保身的思考を読まれて完全に手の内を限定された。
兄は確信をもって分けを狙いたいとまで考えられなかった、かつ分けの条件に詐称をいれられていた。
アニメの解説の言い方を少し変えてみただけだが理解の補足になるかな？ -
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377 名無し
2014/04/21(月) 17:37:04 ID: SD2cXI/ryw
>>359
ノーゲームノーライフって一巻以外は基本的にライアーゲームやカイジ系のゲームとは違って、『ゲーム開始に至るまでの時点で予めチェックまで詰んでおく』のが面白い作品だしな
勿論ネタばらしはゲーム後にはなるんだが
んで不確定要素に関してはゲーム中に修正して、チェックメイトまで持っていくって感じ -
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378 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 18:07:04 ID: tjzDIOI5tp
【三つ】ゲームには、相互に対等と判断したものをかけて行われる
些細な願いについてステフが確認してその条件ならば対等だと認識して成立した賭けなのに、
後付で肯定していないとかあんまりな気がする。
これなら相手が出した条件に対して肯定も否定もせずゲームを始めればあとからいくらでも相手の条件を曲げることができそう。
そもそも否定もしていないんだから
ステフが最後に確認した条件を否定しなかった空側に落ち度があるだろう
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379 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 18:19:45 ID: FsihKHsdjh
違う、その場合。否定しなかったことを指摘できなかったステフに落ち度がある。
相手が肯定も否定もせず、相手が勝った際の賞品をはっきりさせていないのなら、その状態で勝負を始めてはいけなかった。 -
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380 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 18:52:13 ID: wJgphJUEeL
空：俺の願いを聞け
ス：願いって宿ですか？
空：無視
ス：神に誓って了承
誤魔化すための装飾を抜いて要点だけ抜き出すとこういう流れだから、空の言い分が通る
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381 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 19:00:10 ID: OwNZ4bQdhd
>>378
>これなら相手が出した条件に対して肯定も否定もせずゲームを始めればあとからいくらでも相手の条件を曲げることができそう。
多分できるよ
だから条件設定は明確にしなきゃいけない
ただ、展開上、これからのゲームに賭けるものは大規模なものだからその心配は必要なくなる -
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382 名無し
2014/04/21(月) 19:07:36 ID: SD2cXI/ryw
>>378
【三つ】ゲームには、相互に対等と判断したものをかけて行われる
（賭けた物の内容まで明白に提示しろとは言っていない）
あとこのジャンケン、ステフがルール説明時にこの不平等なゲーム設定に気づいて「神に誓って了承」と言わなければ事前に降りることができた（空のトークスキルの高さで"降りさせてもらえなかった"が正しいが）。
だから、相手が賢ければ賢いほど"相手が出した条件に対して肯定も否定もせずゲームを始めればあとからいくらでも相手の条件を曲げることができ"る事はまずない。
その前にゲームを降りられちゃうから。 -
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383 削除しました
削除しました ID: TgSs0NzdqI
削除しました
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384 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 19:47:35 ID: tjzDIOI5tp
>>380
無視ではなく相手が肯定と捕らえることを見越したりアクションをとっていたよ
相手の質問に「あぁ」と答えて「肯定のつもりで言ったのではありませんでしたー」ってのと大差ないでしょ
盟約三に「相互に対等と判断したものをかけて行われる」ってあるのに
ステフが対等と判断していないものまで賭けられているのもなんかなぁ
天才的な勝負力・交渉術を謳っていながらやっていることは小学生の揚げ足取りと変わらないところが腑に落ちないんだろうな・・
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385 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 20:01:52 ID: JmJ2vF65F2
>>383
不安なのはわかるから、やらかしたときにぶん殴るために今は力を溜めとけばいいさ
>>384
「あぁ」と言うのと「にっこり笑っただけ」のことが同じこと指すと考えられる事のほうがわからんが…
無視というよりは笑って誤魔化したという感じ、それでその誤魔化しに気づけなかったステフが悪い
その幼稚な上げ足取りにすら対応できないから、ステフもとい人類種は猿扱いされてるんじゃないですかね -
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386 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 20:41:40 ID: NlexALkCtx
ゲーム中で相手のイカサマ暴いて大逆転、発想の勝利！みたいなのじゃなくて、ゲームやる前に相手のイカサマ暴いたりゲームの前提を密かに有利にしたりする話なのか。
口プロレスの凄い版なのね。割と好みだから原作集めようかしら？
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387 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 20:55:22 ID: SL4riMVZ7r
流れぶった切りワロタ
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388 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 21:31:08 ID: +n992iu+Fm
>>234
現状では相手に害意のある行動はキャンセルされるが、モノに対してまではまだない。
>>240
ゲーム内で殺傷、戦争、略奪はできるがゲーム終了時に死んだ人間はすべて生き返る。
但し、その結果を反映させる勝利条件をつければそのまま反映される可能性が高い。 -
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389 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 21:57:49 ID: 14+L2CtfPa
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390 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 22:49:17 ID: TgSs0NzdqI
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