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211 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 19:02:41 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: tf8Hu5jLWd

>>198
そうか？俺は別にブラジル人だろうとどこの国籍だろうが作品が面白ければそれでいいけど…

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212 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 19:59:47 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: OwNZ4bQdhd

>>207
既読してる人はその疑問のほとんどに答えられるけど、答えて良いのか？

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213 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 20:06:32 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: O0jFL9BqQi

イカサマの説明が後であるとか適当書いてた人もいたけどなかった
これってカイジがトリック説明しないで勝ち続けるような話なのかね

あと本読んで日本語じゃないのか・・・って言うシーン、あいつら何語で会話してるの？

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214 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 20:07:51 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: YzmNRC2gmR

>>212
ネタバレになりそうなので
何巻まで既読でどれが答えられないかを教えてください

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215 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 20:10:58 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: BVisuHKl9g

何で略奪不可能な世界なのに盗賊団がいたんだろうな・・・謎すぎる
あと本当にポーカーのイカサマ説明しないとは思わなんだ、さすがに酷いだろ

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216 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 20:18:20 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: j/GRGlGHUg

>>200
決着後の「パーを出すべきだった」発言によれば、相手にも勝つ可能性はあったわけでしょ？
「そこまで考えずにチョキ」を出す可能性と、「そこまで考えてパー」を出す可能性があったのに、チョキだと断定した根拠が薄く感じるわけ。
「そこまで読んだ」で満足できるならそれでもいい。
でも俺は、チョキを出すように誘導した方法とか、チョキだと判断した具体的な理由が欲しかった。

>>202
もう一回見直したけど、やっぱりつまらなかった。
誤解してるみたいだけど、俺はルールがわからないとか、間違ってるとは書いてないよ。
ただ、「パーしか出さない」という最初のセリフは、ルール説明と整合性がとれていないから、削るべきだと思ってる。
紆余曲折を経て、最終的にパーを出して勝ってればカッコよかったけど、「パーしか出さない」ってただのハッタリだしね。

>>204
話術で煙に巻いておいて、実は後出しだったら、俺はむしろ称賛してたと思うわｗ
ごまかし方次第ではあるけど。

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217 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 20:56:43 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: OwNZ4bQdhd

>>214
じゃあ5巻現在で不明なのは
>・ゲーム内容での殺傷、戦争、略奪は許されるのか？
>・命令に従わせる等で「俺にゲームを挑み、わざと負けろ」は可能か？
>・ゲーム中に捏造の不正を指摘された場合は？
かな？ここらへんはまだ明言されてないはず
できるかもしれないしできないかもしれない

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218 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 21:17:07 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: BeTuB76sri

>>216
相手が「考えていることが顔に出やすい（馬鹿正直な）タイプ」だと読んだ上で、考えなおした時の選択肢として先に思い浮かべうるのがパーに確実に勝てるチョキだと予想し、なおかつその後でパーのほうが実はより良い選択肢だと思いつけばまた顔色が変わるはずだ、と考えたんじゃないかな。元々はじゃんけんなんだから、本来の勝敗に関わる組み合わせに最初に目をつけるのは自然だしな

ルールに関してだけど、「パーしか出さない」を守れなかったら負け、という基本はしっかり守ってるからハッタリとは言いがたいんじゃね？後は、強烈な宣言を先にすることで主導権を握り、複雑なルールを作ることで本来の狙い（あいこ）に気づきにくくする意図があったと考えられるんじゃないかと

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219 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 21:24:55 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: WDWfq8ut+s

>>215
盗賊はゲームを受けるまで通さないようにして、大人数で一人をカモにしてイカサマで身包み巻き上げるのが目的で、賭け皿に載せられたものをもらうから略奪じゃない
暴力が封じられていても一応威圧で脅迫とかは可能だからこの世界
実際目を合わせるだけで死の恐怖を感じるような奴も出てくるし

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220 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 22:09:04 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: AwIaY3I9b5

>>213
ポーカーのイカサマの説明がないっていうのは、それはソラ対女で、ソラがやったイカサマの説明がないってこと？それともクラミーのやったイカサマが説明されないってこと？（原作既読者が説明されるって言ってるのは多分こちらのほうについて）
ソラ対女の方は正直にいうと原作でも説明がない。（というか、原作ではこの対戦の時の話の主題はクラミー対ステフの方で、ソラの方の勝負はそのついでくらいの扱いだった。あと相手はおっさん）
で、クラミーのイカサマの内容は次の３話で明かされる。まあ、実を言うとソラたちもおおよそこんな感じだろうっていうくらいにしかわかってないから細かく説明されることはなくて（というか分かりようがない）聞いて「ふざけんな！！」っていう人は出てくるだろうけど。

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221 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 22:11:36 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: EDolfEMmU2

>>216
ちょっと理解力なさすぎじゃないか？そもそも「駆け引き」と「必勝法」は全く異なる勝負方法なんだから、「具体的な理由」とか言ってる時点で今回の勝負そのものを理解できてない。
「そこまで考えずにチョキ」を出すのがステフだと見抜いたから勝ったわけで、「そこまで考えてパー」をステフが出せる器じゃない事を、会話や動向から全て見抜いてたって説明はされてたわけで。

まぁアニメの演出上で、空が勝利を確信できた「具体的な理由」を強いて述べるとすれば、ステフが全然ポーカーフェイスできてなかった事かね。
だって「空の表情を見て手を変えた」事がバレバレだったわけだし。

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222 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 22:37:12 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: YzmNRC2gmR

>>217
返答ありがとうございます

>>216
ルールを整理すると以下の通り
1.ジャンケンに負けたら負け
2.空はパーしか出さない、パー以外を出したら空の負け
3.両者負けの場合は引き分け
(あいこの場合は引き分けだが、ルール2が適応されると空の負け)
4.負けた方が勝者の命令を聞く
5.引き分けなら空はイカサマのヒントを教え、ステフは空の命令を聞く
アニメのシーンでは空がグー、ステフがチョキなので
1のルールによりステフの負け。ルール2により空の負け
両者負けなのでルール3により引き分け、よってルール5が適応される

>ただ、「パーしか出さない」という最初のセリフは、ルール説明と整合性がとれていないから、削るべきだと思ってる。
は、ルール2の前後を分けて考えたため起こる勘違いだと思います

「パーしか出さない」は宣言であり守る必要性は無いです
「パーしか出さない」を守らなかったら「空の負け」という一連のルールで考えると納得いくと思います

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223 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 23:08:15 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: VBU2j2AVRv

>>217
いや、その内の2つは明言されてたはず、ちょっとネタバレになるかもしれないから下に書いてみる。
















Qゲーム内容での殺傷、戦争、略奪は許されるのか？
正確には無理なんだが相手がゲームを了承した時点で戦うことや略奪を認めた場合は、自分の体や所有物が
相互同意の譲渡になるため可能、そうじゃないと医療行為とかもできない

Q命令に従わせる等で「俺にゲームを挑み、わざと負けろ」は可能か？
何度か原作で空が使ってるよ、ちなみに一度所有物化された場合は何度でも可能みたい。

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224 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 23:44:16 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: +n992iu+Fm

まぁ、結局のところ直接的な殺傷はできなくとも、
相手の生命線を絶てば否応なく勝負に負けざるおえない状況にはできるよな。（例えば魔法で水を枯らせてしまえばいい。）

後、原作でも記されたように認識及び記憶操作系の魔法があればどうしようもなくなるな。

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225 ななしのよっしん 非表示

2014/04/17(木) 23:55:27 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: 4y7Ye+UtkY

ぶっちゃけてしまうと、ライアーゲームを期待しているなら早めに切ったほうがいい
特に次回放映されるであろうvsクラミーを見たら間違いなく文句たらたらになるから

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226 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 00:11:53 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: AYjrtmP2Kf

カイジで、利根川が最後に疑い深くなかったらどうすんの？　とかもう一回考えなおしたらどうすんの？　って言ってるようなもんだよな

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227 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 01:01:19 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: Dihti2BVm8

一話見た後に３巻までさっくり読んだ
…『超健全空間』は間違いなく全年齢対象で健全なシーンだから、光も湯気もカメラに映り込む植物等も必要ないっすよね、ね

さておき、出てくる娘が全員個性が強くてそれぞれの魅力があるってのはすごくいい。駆け引きが多いから心理描写も多くて、おかげで何を考えてるか分かりやすくて全員に感情移入ができるね
２巻二章とか３巻一章をどう映像化するつもりなのか楽しみだ
クラミーかわいいよクラミー

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228 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 01:29:26 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: SjlB2MrGkD

>>225
確かにVSクラミー戦のチェスはかなりアレだよな。
原作見たけど主人公らしい手だしこれでいいじゃん感をかんじる、アリだとは思うけど。
まぁセイフ外のどうしてこうなったかとかの描写説明をスタッフが上手く映像にできればそこまで言われないかと

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229 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 01:34:14 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: OLqhcyayV8

一話のポーカーのイカサマネタバレしないことに文句言うやついるけど、そんなに必要かね？
魔法も心理戦も関係ない一回限りのポーカーのイカサマなんて、見えないようにカード入れ替えたとか積み込んだとかだろ

そんなん尺取ってまで説明しなくてもいいと思うが

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230 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 03:34:45 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: JmJ2vF65F2

1話改めて見たけど、原作と違って泊まるのに使った金の量がぜんぜん違うのな
原作だと巻き上げた金全部ぽかったのにアニメじゃ硬貨1枚だけで同じ日数泊まってやがる…

ロイヤルストレートフラッシュをストロベリーサンデーが好きな悪魔狩人が見てる前で出してたら
寿命縮んでましたね、空さん

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231 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 06:54:23 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: ZprO+sHp9D

>>207
【１】
盗賊でも略奪は無理、解説は>>219
ゲーム中に、という意味ならルールにさえ有れば一応可能。ちなみに勘違いしてる人が多いが、「法律」ではなく「法則」なので、どう頑張っても基本的に破ることはできない、林檎を落とすと重力で地面に落ちるのと同じレベル。

【３】
「後の祭り」ゲーム後から気づいて無効とかは出来ない。

【５】
挑まれた方が決定するのは絶対、これは頭捻ってほしいが、主人公がしているのは
「こういうゲームでやらね？」「おｋ，それでやろう」
と提案しているだけ、そのルールでやるかを決定するのはあくまで挑まれている方

【６】
明言されていないというか単純に「些細な願い」が賭け対象になっただけ
精神的な干渉、記憶操作なども可能
普通に考えて、賭け金なしでギャンブルできんの？
時間差で執行は可能
一話でテトが言ってる「人の命も国境線さえもゲームで決まる」つまりそういうこと

【８】
だってそうしないと言い掛かりが有効になってまうやん？
指摘しなければ暴いたかどうかも判らんやん？
「後の祭り」
アウト

【９】
神様からの盛大な皮肉

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232 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 08:00:46 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: pj4ynedPYU

＞＞229
マルドゥック・スクランブル見たいに本格的なポーカーをやって面白い作品もあるし、何より始まったばかりだし主人公が強いという説得力を見せて欲しかったな。

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233 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 08:02:55 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: pj4ynedPYU

＞＞208
それはない。

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234 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 08:19:03 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: tpKPLXCdo+

>>224
相手の国の水を枯渇させるのは無理じゃないの？
水だって国の所有物なわけだし勝手に奪ったり枯渇させたりするのはルール違反だと思う。相手の生命線を絶たせるのは相当まわりくどいことしないと無理かな(一部例外もあるけど)

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235 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 08:31:21 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: OwNZ4bQdhd

>>231
なんで>>214で答えるなって言ってるのに答えてるんですかねぇ…

>>223
＞Qゲーム内容での殺傷、戦争、略奪は許されるのか？
って例えばゲーム内容をボクシングにして、怪我は治らないし死んだら終わりだけど？
っていう条件設定で、盟約１をすり抜けられるかって質問だろ？
ジブリール戦みたいなのとは別だと思った
医療行為云々はゲーム外だから完全に別問題

＞Q命令に従わせる等で「俺にゲームを挑み、わざと負けろ」は可能か？
申し訳ないがどこらへんで出てきたか教えて欲しい
次以降のゲームの直接勝敗を決定する命令はまだ出てきてないと思った

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236 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 09:24:31 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: j/GRGlGHUg

>>218
「表情から思考を読みました」→「勝った」
これで満足できるなら、それでもいいんじゃないかな。ただ、俺にはつまらかったってのが>>216で書いたこと。
「パーしか出さない」が示すのは発言者の意志で、ルール的に「グーかチョキを出したら負け」とは同一視できない。この論旨って、そんなにわかりにくい？

>>221
同上。

>>222
賭け自体も展開も、ルール設定だけで成立してると思ってる。俺が疑問視してるのはルールじゃないよ。
ルール上で許されてるから、パー以外を出すのも自由。
俺が言ってるのは、「パーしか出さない」という自分の宣言を守らず、無意味なハッタリに見えて、かっこ悪いってこと。

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237 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 10:24:24 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: 8875wviyJC

イクシードのところ改行されてない部分があるけどまぁいっか

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238 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 14:03:44 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: ZprO+sHp9D

>>235
あからさまなネタバレなしで説明できるから、以上。

ゲーム内なら普通に死ぬ、ただしプレイヤーがそのルール前提でゲームするかどうか。
ちなみに八百長は禁じられてないので可。

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239 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 15:35:03 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: 8875wviyJC

dアニメは25日とかなり遅いんだよな……

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240 ななしのよっしん 非表示

2014/04/18(金) 16:27:36 このレスはあなたに表示されません このIDはあなたに表示されません ID: YzmNRC2gmR

>>・賭けたものが所持していない物や実現不可な行動だった場合は？
>普通に考えて、賭け金なしでギャンブルできんの？
あそこは普通の世界ではない上、現実ならできると思います。ただし、負けた場合のことは知らない。

それに故意に行うことができなくても
・過去にAは負けて「BはAの財産を任意のタイミングで許可を得ずに勝手に使う権利がある」を遵守させられている
・Aが金貨100枚を賭けてCと勝負する(この時点でAは金貨100枚を所有している)
・ゲーム中にBがAの金貨を勝手に使い果たす
・Aが負けた、しかし金貨はすでに存在しない
と言った場合があります。

ゲーム内容での殺傷、戦争、略奪は許されるのか？の質問は
「ボクシングのような殺傷の勝負」と「第三者から略奪した財産の多いほうが勝ちの勝負」の両方を含んでます。