3,212
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481 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 12:09:50 ID: E0Mme+Q6gg
３話酷い酷い言ってるけど決闘してなかったときの初代遊戯王知ってる身としては
むしろ懐かしさを感じて楽しめたんだが
勝手に期待して勝手に失望してる視聴者様多すぎじゃないですかね？ -
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482 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 12:28:28 ID: hVSKq1ML5D
３話視聴後の心境
『餓狼伝を期待していたらキン肉マンだった』
いやね、どっちも好きなのよ？ ただちょっと動揺しているのです！ -
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483 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 12:49:45 ID: 6X/IzsXCki
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484 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 13:32:09 ID: FsihKHsdjh
>>422
ステラがメイン級ヒロイン……？またまたそんな御冗談を、あれは不憫枠です。
>>446
＞もし後者が正しければ、Ａ「ゲームを申し込む」Ｂ「内容はコレで」Ａ「そのゲームならやっぱり止めた」ってことはできないんだよね？
出来る。
ゲーム内容の決定権は申し込まれた側にあるが、ゲームを開始するには両方の合意が必要。
というか、出来なかったらこの世界にゲームを挑むヤツはいなくなるし、そうすると神の思惑通りにはならなくなる。
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485 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 16:25:41 ID: d2NoLlDYcE
札束で殴り合うゲームでもトップランカーなのかな
戦術だけじゃどう頑張っても勝てないが
FXで資金調達でもしたのか -
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486 原作未読、アニメ３話視聴
2014/04/24(木) 16:50:27 ID: YzmNRC2gmR
>>446
【六つ】”盟約に誓って” 行われた賭けは、絶対遵守される。
これを逆に考えれば ”盟約に誓って”をしていない賭けなら、遵守する必要はない。
また、誓うことを強制する盟約は無い。
「盟約に誓って」を言わずに、その条件のまま続けてもその勝負や結果に強制力が働かないと考察できます。
３話の考察と疑問
チェスっぽいゲームは無茶苦茶に見えるが、クラミーが盟約に誓うまでに説明した
「ただのチェスじゃない」「駒が意思を持つ」
「命じれば駒が動く、命じれば命じたままに」
「空と白は選手交代可能」「先手は空白」
以上のルールに反していない。
３話から考察できるのは
1.現実世界にあるチェスや将棋、ポーカーなどは盤上の世界にも同ルールで存在する。
2.ルールで言われたことに反しなければ不正にならない。おそらく不正行為に関してはルールで設定する必要がある。
3.考察2のルールを判断するのはプレーヤーではない。おそらく神や盟約が判断する。
4.おそらくチェスの開始時に盟約【七つ】が適応され全権代理者は空になっている。
5.おそらくクイーンが空に攻撃しなかったのは盟約【一つ】が適応されたため。
疑問は
1.考察2が正しいなら、あの世界の住人は迂闊すぎないか？
2.空がクイーンを説得してから２階に戻る移動中は互いの見えない別の場所に居たのに２話で説明したコミュ障は大丈夫なのか？
3.考察2が正しいなら、チェスっぽいゲームでは勝利がルール上定義されていないのに勝負が決まるのか？
4.クラミーはどのようにあの洗脳魔法がばれないと考えたのか？ -
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487 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 17:13:37 ID: x0orurlA2D
あれそもそも「ゲーム」というのもおこがましいでしょ＞札束系
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488 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 17:19:13 ID: O0jFL9BqQi
>>481
公式が頭脳バトルファンタジーって書いてるんだから普通そっち期待するだろ
頭脳（も偶に使う）バトルファンタジーなのかもしれんが -
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489 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 17:30:40 ID: v9CmamClPO
アニメ原作の違いで気になる点が。
原作だと魔法の込められたチェス盤だったのにアニメだと一室丸々改装したようなところでやってるんだよね。
魔道具程度なら別の国から流れ着いてもおかしくないけど一室が魔法道具だと魔法の使える種族が介入してることバレバレじゃないのかな？
ゲームに勝って作らせるにしても人類種は最弱の種だし…。
洗脳魔法のイカサマに関しては
「洗脳魔法？ゲーム上使えるよ？貴方も使えばいいじゃない。使い方は教えないけどね」
と言い張ればいけると思う。感知できる種族だとフィー側にしか使えないと見破られる恐れがあるけど。
実際空も女王口説いて洗脳したしな。 -
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490 削除しました
削除しました ID: A9WThaniQs
削除しました
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491 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 17:35:09 ID: iWmMzCJ+ak
>>486
チェスっぽいゲームとは言っても、元はチェスでクラミーもハッキリとチェスって言ってるから勝利条件は普通のチェスと同じ。 -
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492 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 17:43:14 ID: GjHklFzJKv
>>486
疑問1.は「ばれなきゃ犯罪じゃないんですよ」に尽きるかな
不正行為があったとしても、盟約【八つ】が「ゲーム中の不正」じゃなくって「ゲーム中の不正発覚」となっている以上、された側がこれこれこういう不正だと指摘できなければゲームとその結果は成立する
つまりどのような不正が仕掛けられているかわからなければ、不正がある事自体がわかっていてもどうしようもない
「だから、相手が人類種には対抗できない魔法などの特殊能力で不正を仕掛けてくるんだからほかの種族に勝てるわけがない」というのが盤上の世界の人類種の常識
その常識をわずかながらでも超える思考ができたのがステフの祖父で、現状を打ち破るための捨て石になろうといろいろした結果が「愚王」呼ばわりで、次期国王を最強のギャンブラーにする遺言も人類種復興のため
この辺は5話以降に出てくるはずだよ
疑問3.は「ただのチェスじゃない」であってチェスであることを完全に否定していない
あるキングが倒されると倒されていないキングの側が勝利する
……上の文が何かおかしいって? 次回を見れば解ると思うよ
考察5.はクイーンがチョロインというか、空が神にいさまクラスだったと考えとこうかｗ -
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493 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 17:47:40 ID: OwNZ4bQdhd
>>486
考察1に関してはなんとも言えないなw
考察2は原作とあまりに舞台が違ったために起きた矛盾
あるいは、2人とも心中穏やかじゃなかったが、ゲーム中なので『 』のプライドにかけて平静を装ってた、と擁護しておくわw
考察3は、勝利条件は普通のチェスと同じ。キングが落とされると負け
考察4は、人類種は魔法を観測することもできないから魔法によるイカサマは告発できない -
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494 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 18:03:49 ID: iWmMzCJ+ak
>>492
ネタバレやめろ。
なんで原作未読の人の質問にわざわざ未放送部分の内容絡めて答えるんだ。
おじい様のところ完全に要らなかったよね。 -
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495 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 18:11:28 ID: l0MyvUqh8a
MAD素材が豊富なのに主題歌差し替えMADと白ちゃんのメッセージシリーズぐらいしか動画がない・・・
もうちょっと素材溜まってからかな -
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496 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 18:19:15 ID: nP7WL1QMKG
>>486
>3.考察2のルールを判断するのはプレーヤーではない。おそらく神や盟約が判断する。
>1.考察2が正しいなら、あの世界の住人は迂闊すぎないか？
ルール違反を判断するのはプレイヤーとまわりの観客だけど、おそらくとかの証明では不正にできない。
人類は魔法を感知できないため、魔法を使った不正を、人類が不正と証明することはできない。
>2.空がクイーンを説得してから２階に戻る移動中は互いの見えない別の場所に居たのに２話で説明したコミュ障は大丈夫なのか？
空と白がたがいに近くにいるとわかっていれば大丈夫。
>4.クラミーはどのようにあの洗脳魔法がばれないと考えたのか？
クラミーが恐れていたのは、空達に魔法を感知できるほかの種族がいれば、魔法を使ったと証明できるため、不正で負けになること。 -
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497 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 20:07:20 ID: pj4ynedPYU
現実のゲームを基にする必要が無いのがなあ。
別に異世界のゲームって事にすればよかったのに。 -
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498 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 20:10:15 ID: APdcK3jqXd
3話で悪い意味で展開の読めないアニメだなと思ったけど、酷いのはチェスだけなのか。じゃあもう少し見てみようかな。
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499 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 20:10:36 ID: t3S5Hde7t3
そもそも魔法が普通に存在する世界で魔法を使うことが不正になるのか気になる。
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500 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 20:28:55 ID: j/GRGlGHUg
>>482
的確だと思うｗ
それも、漫画版の餓狼伝じゃなく、小説版だと強く主張したい。
「ゲームの勝敗で戦う」というコンセプトから、作者はよっぽど「ライアーゲーム的な展開」が得意だと期待したけど、３話を見てただの勘違いだとわかった。
ルールの合意がなされてるとか、伏線があると考える自体、そもそもの間違いなんだな。
それを前提にすれば、整合性とか公平性の面で腹立たしく感じずに済むし。 -
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501 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 20:40:23 ID: tq34ZkJsxt
>>499
その魔法がルールに触れなければ使用してもよかったはず -
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502 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 20:48:55 ID: EoUvxzAeFF
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
3話視聴中ずっとこのAAが頭から離れなかったわｗ -
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503 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 21:12:57 ID: Z/sH+KCJHQ
2話のじゃんけんがよかっただけに今回のチェスにはがっかりしたけど、なるほど今回がたまたまはずれ回だっただけなのね。今後に期待ってところか。
しかし思ったんだけど魔法を使ったイカサマの証明ってどうやるんだろうな。
今回使われた士気の強制引き上げ＆洗脳、話だけ出てきた記憶改竄とか、たとえ感知できても証明のしようがない気が・・・。
まあ今回の場合はルールが不明瞭過ぎて何がイカサマに該当するの？って話だけどｗ -
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504 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 22:00:42 ID: E9p/NeDUnm
原作読んでやたら強調したい文字に点線を引きまくって
さすがに読者をなめすぎだろと思ったけど
読者層を考えるとしょうがないと納得した。
>>490
ステフ＝視聴者
ということになるんかね。 -
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505 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 22:22:01 ID: C7Y5cr6xF2
自分に有利なゲームにしてくるのは解る
なんで相手に勝ち目のあるゲームを出してきたの？馬鹿なの？
こんなチェスもどきが許されるならそれこそ空白側が絶対勝てないようなゲームで挑む事も出来ただろ
イカサマするならちゃんとやるべき
ジャンケンの時も思ったけど大事なものを賭けてる勝負に、負ける可能性のあるイカサマや駆け引きするとかアホすぎるわ -
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506 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 22:30:55 ID: jv2ZU4BcrZ
一つのジャンルのゲームなら物語としてそれはそれで難しい題材だと思うが、ゲームと呼ばれる物全ての物語か作者さんもアニメスタッフも大変そうだな
自分はゲーム機のソフト入れ替えてから10分は頭がついていかない -
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507 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 22:37:08 ID: C7Y5cr6xF2
あと「頭悪い奴には今回の話理解出来ないだろうな」みたいな事言ってる人各所で結構いるけど、逆だよね
Twitterでも「頭空っぽにしてみるべきアニメだなw」って反応が多いように、最初から頭空っぽだった人がすんなり受け入れられてるって事でしょ
ゲーム内容よりもネタやキャラの可愛さを楽しむ作品って割り切ってる人が楽しめるアニメ -
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508 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 22:50:32 ID: OwNZ4bQdhd
>>505
原理的に勝利条件が片方にしかないゲームはゲームじゃない
それが発覚した時点でイカサマ確定だからあまりにリスキー
なお、『 』はチーター相手でもルール内で勝つことを信条にしてるから勝ち目があるうちは普通にゲームするよ
今回のチェスでいえばクラミーは相手のキング以外を問答無用で洗脳してしまえば必勝だろうけど、そんな露骨なことをして、他の国の間者である空に気づかれたらそこで反則負け、
だと思ってるからクラミーはそんな強引な手には出られない -
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509 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 23:48:00 ID: G8HmavEy6N
あのゲームがチェスだと考えるからおかしいと感じるんだ。
だからまずあれがチェスだという固定概念を捨てよう。
あれはチェスとカリスマ測定器を組み合わせたまったく新しいボードゲームなんだよ！ -
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510 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 01:12:11 ID: UdYypmBnjh
そもそもあれをチェスと呼ぶからおかしい。
チェヌとでも呼ぶべきだ。
後、本作内のすべての事象は以下の一言で片がつく。
～だってステフだし～ -
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